Достаточно ли делает Чехия для поддержки российской оппозиции?
Гибель Алексея Навального западные страны считают новым доказательством жестокости путинского режима по отношению к своим оппонентам. Достаточно ли делает Запад для поддержки демократических сил в России и как относится к эмигрантам? «Чехия больше закрыта для россиян, чем другие страны ЕС», – полагает член платформы «Друзья свободной России» Габриэла Сваровска. «Мы по-прежнему выдаем визы правозащитникам», – возражает замминистра иностранных дел Ян Мариан.
Смерть Алексея Навального – еще один признак ускоряющихся и систематических репрессий в России, подчеркнула глава делегации ЕС при ООН Лотте Кнудсен – 43 призвали провести независимое расследование обстоятельств трагедии. После 24 февраля 2022 года сотни тысяч россиян, не принимающих войну в Украине и действия путинского режима, покинули родину. При этом в Европе их нередко ждет холодный прием.
– Достаточно ли делает Чехия для поддержки российских демократических сил?
– Думаю, нет. Чехия оказывает недостаточную поддержку, и это касается не только политической, но и гражданской оппозиции, куда можно включить различные неправительственные организации, правозащитников, историков, ученых, аспирантов и так далее. Я полагаю, что Чешская Республика не использует потенциал этих людей, в том числе и для собственной пользы, – так на этот вопрос в интервью «Чешскому Радио» отвечает член платформы «Друзья свободной России», кандидат в депутаты Европарламента Габриэла Сваровска.
– Действительно ли Чехия не использует потенциал российских оппозиционных организаций и ученых?
– Я думаю, что мы его используем. Я утверждаю, что поддержка со стороны чешского правительства оказывается в достаточно большом объеме и в течение долгого времени и постоянно. То есть поддержку оказывали и предыдущие кабинеты. Кроме того, мы лоббируем, чтобы эта поддержка была достаточно сильной и более систематической на уровне Европейского союза, – напоминает заместитель министра иностранных дел Чехии Ян Мариан.
– Так что именно чешское правительство не делает из того, что следовало бы предпринимать?
– После вторжения России в Украину чешское правительство ввело полный запрет на выдачу виз гражданам России и Беларуси. Одновременно под давлением чешских НКО правительство приняло программу «Гражданское общество», которая позволяет российским правозащитникам и другим активистам, которым в России угрожают преследования, приехать в Чешскую Республику и находиться здесь длительное время. Однако программа остается лишь на уровне ожиданий, которые мы в нее вкладывали в 2022 году. Условия ужесточаются, сроки рассмотрения продлеваются, и в целом я вижу сужение возможностей для людей, которые годами стоят в России на стороне демократии, часто заплатив за это немалую цену, – указывает Габриэла Сваровска.
– Действительно ли Чехия закрывает двери перед теми, кто бежал из путинской России?
– Я так не думаю. Программа «Гражданское общество» по-прежнему работает. Ею пользуются российские и белорусские активисты, те, кому приходится уезжать из России или Беларуси. Программа распространяется и на ученых. Кроме того, мы по-прежнему выдаем визы правозащитникам – это делается в форме исключений, решение по которым принимает министр. От наших союзников и партнеров по ЕС мы получаем на эту программу положительные отклики. Так что мы осуществляем нестандартный подход, – подчеркивает Ян Мариан.
– Сколько конкретно россиян смогло воспользоваться программой «Гражданское общество»?
– За последнее время можно говорить о десятках человек. Точные цифры мы не называем, но примерно это около 200 человек из России и Беларуси за последний период, – отвечает Ян Мариан.
– Если речь идет о десятках человек, можно ли говорить о том, что программа «Гражданское общество» решает поставленные задачи?
– Когда мы добивались введения этой программы, то предположительное количество на первый год составляло 500 человек. Однако те условия, на которых программа принималась самим Министерством иностранных дел, не были реализованы. Господин Мариан говорил, что программа «Гражданское общество» высоко оценивается нашими союзниками, но в действительности у активистов, оказавшихся в эмиграции, сложилось впечатление, что Чехия – закрытая для них страна. Они убеждены, что Чешская Республика «не принимает». Это конкретные отзывы конкретных людей, которые во многих случаях должны были бы стать участниками этой программы». Еще скажу важную вещь: у этой программы есть два базовых условия. Одно – история конкретного человека, то есть у него должна быть доказуемая антивоенная позиция. В большинстве случаев у них есть доказуемая история репрессий в отношении них. Другое условие – человек должен иметь здесь финансовое обеспечение, работу. Эти люди не приезжают сюда, чтобы жить за счет чешского государства или бюджета, подчеркивает Габриэлай Сваровска.
С тем, что парограмма не работает, не согласен заместитель министра иностранных дел Ян Мариан.
– Прага действительно является местом, куда два года назад, после начала второго этапа российской агрессии переехали российские неправительственные организации и СМИ. Мы по-прежнему способны помогать тем, кому приходится уехать из России на несколько месяцев, выдать им визу. Что касается белорусов, то они традиционно направляются по большей части в Польшу и Литву, где сложился большой круг эмигрантов. Но мы продолжаем реализовывать программу, обсуждаем ее с нашими партнерами, и эти люди к нам приезжают, – подчеркивает заместитель главы чешского МИД.
– За последние месяцы сложились два противоположных мнения. Первое: Западу следует как можно больше во всех смыслах изолироваться от России. Второе мнение: Западу следует максимально поддерживать россиян, с которыми в будущем мог бы договариваться. Чего следует придерживаться?
– Нам следует понять, кто уже находится в Европе или хочет сюда приехать, чтобы вредить нам и работать на интересы России. Их нам следует отделять от тех, кто приезжает сюда потому, что их преследовали за их демократические взгляды. И их цель та же, что и у нас, – избавиться от путинского режима, – уверена Габриэла Сваровска.
Заместитель министра иностранных дел Ян Мариан согласен с таким подходом.
– Я думаю, следует поддерживать гражданское общество и в эмиграции, и внутри России. Продолжаются определенные контакты с российским гражданским обществом. В конце концов, у нас работает посольство в Москве, о чем идут споры. Но мы можем наблюдать там за судебными процессами, оказывать моральную поддержку. Тот же принцип действует и в отношении Беларуси. Другое дело, что мы должны учитывать: сегодняшний режим – с Путиным или без него – останется еще надолго, и мы должны готовиться к долгому сдерживанию России. Однако это не значит, что нам не следует поддерживать гражданское общество в эмиграции, как российское, так и белорусское.
– Насколько справедливо мнение, что Запад делает огромную ошибку, не поддерживая тех, кто уже уехал из России или хочет оттуда бежать?
– Я с этим согласна. Я считаю этих людей нашими союзниками, – отвечает на этот вопрос Габриэла Сваровска.
– А если взять не оппозицию, а обычных айтишников, тех, кто бежит от воинского призыва?
– Это стало бы интересной темой для обсуждения. Сегодня у Чехии другая политика. Правительства ввела полный запрет на выдачу россиянам виз. И неоднократно звучало, что правительство Чехии таких людей поддерживать не станет. Это сложный вопрос, который стоило бы обсудить. Мы знаем, что люди дезертируют. В Украине существует программа, созданная с целью подталкивать россиян дезертировать к побегу армии. На российской стороне действуют организации, помогающие дезертирам. Полагаю, это тот вопрос, который заслуживает внимания, поскольку непосредственно работает против ведения Россией войны, – считает Габриэла Сваровска.
– Как на поддержку российских дезертиров смотрит МИД Чехии?
– Это сложный вопрос, в котором есть и идеологические аспекты. Я полагаю, что здесь роль Украины является решающей. То, как Украина будет бороться с российской агрессией, повлияет и на развитие событий и в России, и в Беларуси. Вопрос в том, способны ли мы поддерживать десятки тысяч россиян из среднего класса, есть ли у нас на это финансовые ресурсы. Также тут присутствует аспект безопасности. На то, что происходит в Грузии и Армении, куда бежало множество россиян, есть разные отклики, – поясняет Ян Мариан.
– Продолжает ли Чехия традиции, заложенные еще в годы Первой Чехословацкой республики, когда действовала «Русская акция помощи»?
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
– Я не согласна с утверждением, что современная Чехия продолжает эту традицию. Думаю, проблема состоит в том, что наша система как бы закрывается от внешнего мира, и то, что мы видим на примере российских активистов и оппозиции – лишь верхушка айсберга. От людей из академической сферы я знаю, какие огромные проблемы с продлением пребывания в стране иностранных студентов. В некоторых случаях при выборе студентов на определенные программы университеты руководствуются не академическими критериями, а тем, из какой страны они приезжают. Полагаю, мы живем в страхе, унаследованном от миграционного кризиса и не способны различать, что полезно, а что нет, – считает Габриэла Сваровска.
– В день смерти Алексея Навального его жена Юлия выступила в Европарламенте. Вскоре она заявила, что продолжит дело мужа, и уже стала символической и одновременно политической фигурой. Недавно Юлию принял президент США Джо Байден. Не следует ли пригласить Навальную в Чехию, чтобы выступить на каком-либо форуме? И есть ли кто-то в чешском правительстве, кто бы поддерживал Юлию Навальную?
– Об этом мне не известно, но не могу этого исключать, что подобные инициативы появятся на уровне правительства или парламента. Вопрос в том, как мы декларируем нашу поддержку – как поддержку жены, потерявшей мужа, которого убил преступный российский режим, или мы поддерживаем ее как политическую фигуру, а сейчас мы еще не знаем, захочет ли она играть эту роль, – поясняет заместитель министра иностранных дел Чехии Ян Мариан.
