Право вето и расширение ЕС. Мнение будущих депутатов Европарламента от Чехии

Граждане ЕС с 6 по 9 июня 2024 года будут выбирать новый состав Европейского парламента. На долю Чешской Республики приходится 21 депутатское кресло, на которые претендуют три десятка партий, политических движений и коалиций. Одним из элементов функционирования единой Европы является вопрос получения согласия всех 27 членов ЕС по ключевым вопросам и право наложить на решение вето.

Как на это смотрят пять представителей чешских партий, включившихся ныне в борьбу за депутатские места в Европарламенте?

Кандидат от коалиции оппозиционной партии «Свобода и прямая демократия» (SPD) и партии «Триколор» (Trikolor) Петр Мах выступает против отмены права вето в ЕС.

Petr Mach|Фото: Jan Kubelka, Radio Prague International

«Еще в момент утверждения Лиссабонского договора, я говорил, что главная причина, по которой мы выступаем против этого документа, заключается в том, что во многих областях принятия решений он устраняет принцип единогласия. Сейчас этот принцип сохраняется лишь в вопросах налоги, внешней политики и военной сфере. Лишать нас права принимать самостоятельные решения даже в упомянутых областях мы считаем совершенно неприемлемым. Поэтому мы будем выступать против любых попыток отменить принцип единогласия также во всех во всех остальных сегментах».

«Я был против Лиссабонского договора, так как он лишает нас самостоятельности»

Кандидат в Европарламент Петр Мах выступает против также и по вопросу расширения Евросоюза, что также связано с необходимостью принятия единогласного решения ЕС. 

«Я был против Лиссабонского договора, так как он лишает нас самостоятельности»

«Мы против расширения Европейского союза. Если бы ЕС сохранил свое изначальное подобие, скажем, до принятия Маастрихтского договора, если бы это было европейское сообщество, то совсем другое дело – я бы не возражал против расширения ЕС путем принятия балканских и других стран, и даже Турции. Однако в нынешней ситуации, когда Европейский союз основан на огромном перераспределении денег в виде субсидий, на голосовании в зависимости от размеров государства, мы не хотим, чтобы участились случаи, когда нас просто переголосовывают, когда иногда что-то происходит против воли Чешской Республики, когда деньги чешских налогоплательщиков распределяются через Брюссель и направляются совсем в иные места, будь то Украина, Турция или те же Балканы. Таким образом, мы защищаем интересы чешского налогоплательщика, чешского гражданина, и именно по этой причине, учитывая нынешнюю конфигурацию Европейского союза, выступаем против любого расширения этого объединения».

Марцел Колая, работающий в Брюсселе уже с 2019 года, и ныне также баллотирующийся в Европарламент от «Чешской пиратской партии», придерживается иной позиции. Способ голосования в рамках ЕС, по его мнению, должен быть изменен.

Марцел Колая|Фото: Česká pirátská strana, Flickr, CC BY-NC-SA 2.0 DEED

«"Пираты" давно выступают за изменение системы принятия решений в ЕС. В конце концов, большинство политиков принимают решения так называемым квалифицированным большинством голосов, и именно благодаря этой системе принятия решений очень хорошо, например, работает внутренний рынок. И мы считаем, что эту систему принятия решений необходимо распространить и на иные сферы, такие как внешняя политика, поскольку именно из-за того, что одна-единственная страна, один премьер-министр может блокировать прогресс всего ЕС, это объединение и является таким громоздким и неповоротливым. С геополитической точки зрения это реальный недостаток. И, учитывая, что мы хотим, чтобы ЕС расширился, стал гораздо более геополитически значимым регионом мира, нам также необходимо пересмотреть систему принятия решений, потому что, чем больше стран входит в европейское сообщество, тем острее становится проблема возможности блокировки решения всей Европы одним-единственным членом».

Вы можете себе представить, что право вето в ЕС будет полностью аннулировано?

«Систему голосования «квалифицированным большинством» необходимо расширить»

«Я не думаю, что нам нужно в одночасье избавляться от механизма единогласного принятия решений. Однако это безусловно необходимо в тех областях, где это абсолютно очевидно, где необходимость добиваться единогласного решения нам вредит. Это вредит Европе. Это вредит Чешской Республике.

«От действий Орбана страдает Чехия и Европа и выигрывает Путин»

Сейчас мы видим ситуацию с Россией, когда посредством разных пакетов мы вводим против РФ санкции. И в некоторых случаях выяснилось, что премьер-министр Венгрии Виктор Орбан, злоупотребил своим правом вето, чтобы добиться своих целей в какой-то абсолютно не связанной с обсуждаемой темой сфере, и заблокировал всю Европу. От этого страдает Чехия и Европа. Единственный, кто в этом случае выигрывает – Владимир Путин. Мы должны начать с изменений в тех областях, где это очевидно. Посмотрим, куда, в какие сегменты функционирования ЕС мы еще доберемся», – говорит кандидат в евродепутаты от «Чешской пиратской партии» Марцел Колая.

Действующий евродепутат, гражданский демократ Вероника Вреционова, кандидат от чешской коалиции SPOLU («Вместе» – гражданские демократы, христианские демократы и народники, ТОР 09), которая вновь отстаивает право на кресло в Европарламенте, выступает за сохранение право вето в тех сферах, где оно действует в ЕС на данный момент.

Citace: «Демократия – это дорого и долго, но у нее есть свои огромные преимущества»

Вероника Вреционова|Фото: Aрхив Veronika Vrecionová

«Прежде всего, необходимо подчеркнуть, что право вето сейчас распространяется только на некоторые области принятия решений, такие как внешняя политика, налоговые вопросы.  В подавляющем большинстве случаев решение в рамках ЕС сегодня принимаются посредством так называемого квалифицированного большинства. Тем не менее, я большой сторонник сохранения права вето, по крайней мере, в этих областях потому что демократия – это переговоры. Приведу конкретный пример: то, что делает венгерский премьер Виктор Орбан в отношении вопросов, касающихся России и войны в Украине, – позорная ситуация, и я это осуждаю.

«Демократия – это дорого и долго, но у нее есть свои огромные преимущества»

Однако представьте, если бы голосование по этим вопросам проходило на базе квалифицированного большинства! Такой вариант не принес бы нам никакой пользы. Потому что Путин в этот момент просто поднял бы свое пропагандистское знамя и заявил: «Смотрите, некоторые не согласны, голосование произошло против их воли». Так что я думаю, что мы бы фактически подыграли пророссийской пропаганде. В то же самое время и Виктор Орбан в этом случае будет нагнетать атмосферу, давить на общественное мнение у себя дома, заявляя, что Венгрия в ЕС на задворках, что все голосуют против нее… Все это только усиливает тенденцию, чтобы страна вышла из ЕС.

Я высоко ценю то, что на деле Виктор Орбан в конце концов всегда уступал. Я знаю, что для него самым важным остаются деньги, он торгуется, но в итоге всегда идет на уступки. Демократия – это дорого и долго, но у нее есть свои огромные преимущества».

Гражданский демократ Вероника Вреционова, кандидат в евродепутаты следующего созыва, выступает за расширение Евросоюза.

«ЕС – это поиск альянсов с целью продвижения дела вперед»

«Я большая сторонница расширения ЕС, но также считаю, что, по крайней мере в этом вопросе, нам необходим консенсус. Сейчас я говорю о внешней политике. И приведу еще один пример, касающийся поддержки Израиля. Мы, Чешская Республика, решительно поддерживаем Израиль. Я тоже считаю, что это правильно, однако, так думают не все страны-члены ЕС. И я бы не хотела, чтобы по этому вопросу мы, например, оказались в меньшинстве. Поэтому я очень надеюсь, что право вето сохранится, по крайней мере, в этих областях, а также в сфере налогообложения. Я убеждена, что это хорошо, что, хотя бы в этой области европейские страны должны располагать возможностью конкурировать, и что некоторые из них могут предложить фирмам некоторые послабления.  В противном случае политики всегда будут искать дополнительные ресурсы, а это просто приведет к повсеместному увеличению налогов. А этого мы не хотим».

Данушe Нерудова, представляющая либеральную партию «Старосты и независимые» (STAN), готова к обсуждению серьезного ограничения права вето.

Дануше Нерудова|Фото: Martin Vaniš, Radio Prague International

«Тот, кто говорит, что мы не можем отменить право вето, и в то же время заявляет, что хочет расширения ЕС еще на три или четыре государства –  лжет. Расширение ЕС на три или четыре страны при таких условиях невозможно. Каждое крупное расширение ЕС приводило к пересмотру договоров. Я думаю, что мы открыли дискуссию о том, насколько эффективно ЕС использует право вето и когда им злоупотребляют с целью шантажа, например, для блокирования помощи Украине. Мы должны обсудить, не следует ли нам сократить количество сфер, на которые распространяется вето. Лично я считаю, что мы, безусловно, должны обсуждать внешнюю политику, но есть и другие области, такие как налогообложение, социальная политика и так далее. Необходимо обсудить, как изменить систему, чтобы не получилось, что одно-единственное государство блокирует решение по какому-то конкретному вопросу.

«Нельзя забывать, что Балканы находятся в зоне влияния Российской Федерации»

Если одна страна блокирует что-то в долгосрочной перспективе, то, конечно, логично, что другие государства спрашивают: а почему вы хотите быть частью ЕС, если блокируете все, что мы планируем в будущем сделать? Поэтому, чтобы ЕС стал более эффективным, нам нужно этим вопросом заниматься. И, конечно, это вовсе не отказ от национального суверенитета. Напротив, нам придется продемонстрировать способность работать вместе, создавать альянсы. Именно за это и выступает ЕС. Он ищет союзы, чтобы продвинуть дело вперед, а не блокирует предложение на неопределенный срок, что в конечном итоге ни к чему не приводит, а только связывает руки, не позволяя решить проблему».

Положительно Данушe Нерудова отвечает также на вопрос о возможностях расширения Европейского союза – но только при условии соблюдения всех действующих для кандидатских стран условий.

«Необходимо признать, что Украина и страны западной части Балкан, вероятно, и есть та область, на которой ЕС сейчас должен сосредоточиться. Однако ЕС, обсуждая свое расширение, должен настаивать, чтобы страны соответствовали всем критериям присоединения к сообществу. Особенно это сейчас касается Украины.

Если в ЕС войдут государства, у которых не выстроены четкие отношения с соседями, или они грешат высоким показателем коррупции, и у них не функционирует судебная система, то все эти проблемы автоматически превратятся в проблемы всего Евросоюза. Поэтому все намеревающиеся вступить в Европейский союз государства просто обязаны соответствовать определенным критериям.

И, безусловно, Западные Балканы – это та область, на которую ЕС должен обратить внимание, так как речь идет о странах, которые хотели бы вступить в ЕС, но в то же время им необходимо больше времени на выполнение всех необходимых условий. И нельзя забывать, что они находятся в регионе влияния Российской Федерации. Одновременно мы не имеем права допустить, чтобы страны этого региона расстроились, что переговоры о вступлении занимают слишком много времени, и в результате развернулись и присоединились к России».

Баллотирующийся в Европарламнет представитель оппозиционного политического движения ANO, заместитель председателя Комитета по иностранным делам и членом Комитета по европейским делам Ярослав Бжох говорит о существовании ряда «горячих» претендентов на вступление в Евросоюз. Он выделяет страны запада Балканского полуострова – Северную Македонию, Албанию, Черногорию. Интеграцию в ЕС западнобалканских стран он связывает с укреплением безопасности и сплоченности Евросоюза.

Ярослав Бжох|Фото: Barbora Němcová, Radio Prague International

«Я думаю, что дебаты часто разворачиваются вокруг права вето. Это, конечно, один из моментов, который беспокоит именно крупные государства. С одной стороны, я могу им посочувствовать, потому что если их будет больше, то, очевидно, найти компромисс будет сложнее. Это особенно актуально в случае присоединения новых стран.

С другой стороны, мы должны быть готовы к возникающим экономическим вызовам – в сфере сельского хозяйства, например, если говорить о некоторых больших странах. Для Европы важен не только вопрос право вето.

Я все время говорю, что вето – это «большая страшилка». Давайте вспомним, что происходило до Лиссабонского договора, а сегодня подавляющее большинство решений принимается именно квалифицированным большинством. Кто-то этим доволен больше, кто-то меньше, но так уж сложилось. Право вето сегодня распространено на узкий, но важный круг вопросов. Оно касается налогообложения, безопасности и, конечно, внешней политики. Но я уверен, что по поводу этих аспектов, даже в случае расширения, Евросоюз найдет консенсус. Даже если это будет для кого-то болезненно, согласие найдется.

Сейчас это видно и на примере вопросов внешней политики и Украины, которая сейчас постоянно находится на повестке дня. В этом отношении, конечно, благодаря консенсусу мы демонстрируем свою силу в большей мере, чем если бы некоторые страны не могли выдвигать аргументы «за» и «против». Думаю, что в этом вопросе мы право вето должны сохранить.

«Если достигнут консенсус – позиция Евросоюза сильнее»

Конечно, данный вопрос часто связывают с суверенитетом, потому что у всех стран-членов – и это надо сказать открыто – есть собственные интересы, включая внешнюю политику. Но я по-прежнему уверен, что если мы сможем найти необходимый компромисс, договоримся, это будет весомым доказательством силы Европейского союза, особенно во внешней политике. В связи с этим я уже упоминал войну в Украине. Так вот, если 27 членских государств договорятся (а впоследствии их может быть 30–32, а то и больше), то это, конечно, – самый значимый и очевидный сигнал миру, что государства Европейского союза, несмотря даже на право вето, способны договориться и занять общую сильную позицию. Однако, поиск компромисса, общего решения может занять недели и месяцы, а есть ситуации, когда необходимо действовать быстро.

Необходимо помнить, что право вето – это не инструмент злоупотреблений. Хотя, конечно, такое случается. Однако, для меня важнее поиск пути решения проблемы. Сегодня часто слово «злоупотребление» упоминается в связи с одним из европейских государств – не будем здесь его называть. Но если у Еврокомиссии есть некие проблемы со страной-членом ЕС, она должна этим заниматься, так как мы ее наделили в Лиссабонском договоре всеми необходимыми полномочиями, достаточно большими. Если этого не произойдет, то, конечно, может случиться, что некоторые страны просто воспользуются правом вето, фактически независимо от того, что обсуждается. Однако, я уверен, что этот инструмент должен работать в качестве способа принуждения к достижению общего договора, чтобы в результате занять по конкретному вопросу более сильную позицию», – уверен кандидат в европейские депутаты Ярослав Бжох.