Сенатор Павел Фишер: «Если бросим Украину – откроем войне собственные двери»
«Ситуация крайне серьезная. А динамика, которую в нее привносит стремление США немедленно заключить сделку, намерения Москвы диктовать условия и почти невероятные заявления о том, что Украине нельзя доверять и необходимо ограничить ее суверенитет, хотя именно Россия совершила военные преступления – в моих глазах ее делают абсолютно скандальной и неприемлемой», – подчеркивает чешский сенатор и глава комитета по безопасности Павел Фишер.
Однако именно в таком положении особенно важно сохранять спокойствие и принимать холодные рассудочные решения, добавляет на одном дыхании чешский парламентарий.
«Если сейчас мы упустим что-то важное и оставим Украину без поддержки, то мы откроем собственные двери войне, а также поможем разрушению системы гарантий безопасности и обороны на европейском континенте. Сейчас важно меньше болтать и больше делать», – подчеркивает Павел Фишер.
Как получилось, что Европу не приглашают на переговоры между США и РФ о прекращении войны в Украине?
– Речь идет лишь о первом контакте, который я бы не переоценивал. С другой стороны, в неспособности Европы помочь Украине Дональд Трамп не виноват, как и в нашей нерешительности при отстранении энергетической зависимости от России. Также Дональд Трамп не несет ответственности за вето расширения НАТО, наложенное на саммите 2008 года в Бухаресте, в год, когда Россия вторглась в Грузию, одну из стран, которая должна была стать членским государством. Это вина таких стран, как Германия и Франция, которые наложили вето.
И в том, что у нас дома, в Чехии, за прошедшие годы накопились долги по вложениям в собственную оборону, хотя мы и обещали быть обороноспособными, а эти инвестиции должны были являться вложениями в будущее, а мы их буквально проели, Дональд Трамп тоже невиноват.
Мне не хотелось бы, чтобы мы бросались обвинениями в того, кто на самом деле лишь реагирует на весьма сложную ситуацию, которую, мы, включая Чешскую Республику, тоже помогли создавать.
По вашему мнению, сейчас общественное осознание того, что Европа сама виновата в том, что длительно не решала свои собственные проблемы, изменилось?
– Я бы сказал, ситуация улучшилась. Однако из различных кругов и от широкой общественности, я все равно продолжаю получать сообщения, что многие люди уверены, что мы живем в безопасное время, что нам ничего не угрожает. Хотя на самом деле угрозы безопасности здесь очень серьезные. Но, это ошибка не только Европы. Вспомните, что сказал Йенс Столтенберг, когда завершал свою работу в качестве генерального секретаря НАТО. В интервью одной немецкой газете он заявил: „У нас была возможность вовремя предоставить Украине необходимое оружие, и этот шаг предотвратил бы войну“. Мы этого не сделали, хотя достаточно было просто реагировать быстрее. Я имею в виду, что в создавшейся ситуации виновна не только Европа. Это также вина администрации Джо Байдена и всех, кто наблюдал за развитием ситуации, но не предпринял быстрых действий. Поэтому я считаю, что нам необходимо извлечь урок из совершенных ошибок, но ни в коем случае не падать духом и не опускать рук.
Кто виноват в сохранении у людей ложного ощущения, что они живут в безопасное время?
– Одно дело – актуальность угрозы, а другое, что, например, крупный бизнес даже в трудные времена всячески пытается создавать впечатление, что жизнь останется, как и прежде. Обратите внимание на то, как крупный бизнес продолжает привязываться к Китаю, хотя нам хорошо известно о вредных технологиях, способных создать для нас фундаментальную угрозу. Посмотрите, сколько компаний сейчас вновь говорят о поставках газа или нефти из России. Достаточно послушать разговоры бизнесменов, чтобы понять, как они надеются и ждут возвращения тех времен, когда процветание Европы базировалось на дешевой нефти и газе, а также экспорте на рынок Китая. Но этого больше нет. Я считаю, что создалось абсолютно иное положение, и наша задача разъяснить бизнесу, что мы больше уже не можем гарантировать, что они смогут развивать свою деятельность в тех же самых странах, как и раньше. Это касается не только Чехии, но и Америки.
Вы лично участвовали в последней Мюнхенской конференции по безопасности. Каков, на ваш взгляд, главный итог этой встречи?
– Сейчас у нас нет права на ошибку! Если, например, Соединенные Штаты выбросят Украину за борт, а они этого не сделают, поэтому я говорю «если», то – что завтра станет с Тайванем? Этот вопрос интересует людей в Японии, в Австралии, на Филиппинах, в Южной Корее, а также в Индии. Перед нами геополитическая головоломка, которая, что касается решения, не допускает совершение ошибок. Не забывайте, что вместе с Россией связана Северная Корея, Иран, а также и Китай. Исход развязанного Россией против Украины кошмарного конфликта будет иметь глобальные последствия.
Состоявшуюся в Эр-Рияде встречу делегаций РФ и США российской стороной однозначно трактуется как возобновление отношений с США.
– Россия играет весьма ловко и, если бы у нас была возможность нарисовать картину мечтаний Владимира Путина, то для него встреча с Америкой, стремление России диктовать условия, отсутствие в информационном поле Украины, Европы, других членов НАТО – это настоящее воплощение мечтаний. Для человека, у которого на шее висит международный ордер на арест за военные преступления – это супер-новость, что его приветствуют и расстилают перед ним красную дорожку.
Россия должна и будет выплачивать военные репарации за причиненный ущерб, за свое отношение к наиболее уязвимым – например детям, которых депортировали из Украины. Поэтому давайте забудем о мимолетных торжествующих возгласах, которые мы сейчас слышим из Кремля, которыми они пользуются в том числе для манипулирования общественным мнением, расшатывания целостность Североатлантического альянса и сотрудничества в рамках Европейского союза. Тем более, что для нас в этом нет ничего нового, Россия так поступала всегда.
А почему Дональд Трамп воплощает мечты Владимира Путина?
– Полагаю, что Дональд Трамп убежден в своей способности заключить сделку с кем угодно. В качестве бизнесмена он это безусловно много раз доказал. Одновременно нельзя забывать, что Трамп совершенно непредсказуем. А это уже не слишком хорошая новость в том числе и для Путина. Поэтому-то мы и не знаем, с чем в итоге Путин столкнется. Я убежден, что в определенный момент Дональд Трамп ему преподнесет сюрприз. Поэтому я и считаю, что не стоит делать выводов до того, как состоится их встреча.
Кто способен заставить Россию выплачивать репарации?
– Например, международные институты, созданные следить за соблюдением права и справедливости. Чешская Республика ратифицировала все соответствующие договоры. Нам лишь необходимо правильно определить свои приоритеты. Речь идет о нашей собственной безопасности, поэтому невозможно представить, чтобы мы аплодировали выдаче ордера на арест Путина и одновременно бросались критиковать те же самые институции их стремление разобраться в сути конфликтов на Ближнем Востоке, в частности на территории Израиля и Газы. Мы должны осознать, что, применяя двойные стандарты к признанным нами международным институциям, мы подрываем их позиции и действуем против собственных интересов.
Однако, каким весом будут обладать решения международных судебных институтов, если они оспариваются такой страной как США?
– Но это тоже не новинка. Соединенные Штаты не являются участником Римского статута. Однако мы должны четко понимать, что на карту поставлены и наши интересы, наша безопасность. Поэтому мы должны поддерживать эти институты. Но я бы пошел дальше. Европейский союз сегодня уже сделал огромный шаг вперед. С его стороны за три года Украине была предоставлена огромная помощь – 48 миллиардов евро, по 16 миллиардов евро в год. Это серьезная сумма. Если, однако, посмотреть на ВВП всего ЕС, который составляет около 18 триллионов евро. То, что мы дали Украине, составляет 0,1% от ВВП Евросоюза. Мы располагаем еще очень большими резервами.
