«Высылка российских дипломатов – шаг вынужденный, но необходимый»
Данные чешской контрразведки о причастности агентов российских ГРУ и СВР к событиям 2014 года, когда взрывами были уничтожены военные оружейные склады в селении Врбетице, вылившиеся в гибель двух человек, эвакуацию 2000 местных жителей, угрозу жизни саперам, зачищавшим территорию уничтоженного складского комплекса и миллиардные финансовые затраты стали причиной нового обострения в отношениях между Чешской Республикой и Российской Федерацией.
По решению МИД Чехии из страны выдворено 18 сотрудников российского посольства, как подчеркивается премьером Андреем Бабишом и вице-премьером Яном Гамачеком, речь идет о людях, идентифицированных чешской Службой безопасности и информации (BIS) как агенты спецслужб, занимавшихся не только дипломатической деятельностью.
Ответом стал вынужденный отъезд из России 20 работников посольства Чехии в Москве. Реакция противоположной стороны, не признающей своей причастности к взрывам семилетней давности, была ожидаемой, однако, ее качественный уровень оказался ощутимо серьезней. Чешское посольство в Москве практически парализовано. Исполняющий обязанности главы МИД Ян Гамачек уже задумался о выравнивании количественного состава между сторонами – в Москве осталось 5 чешских дипломатов, то в Праге также останется не более того. К такому же шагу призывает парламентская оппозиция Чехии.
Это главное событие минувших выходных в Чехии и начавшейся новой недели.
Создавшееся положение Русская служба Radio Prague Int. обсудила с политическим комментатором, бывшим генеральным консулом Чехии в Санкт-Петербурге Владимиром Вотапеком.
Произошедшее – это шоковая ситуация?
– Естественно, что ничего подобного, никаких террористических операций осуществляться не должно. То, что Российская Федерация очень активна на территории Чешской Республики, то, что здесь работает большое число агентов разных российских спецслужб – это общеизвестно. Однако то, что они позволяют себе взрывать склады амуниции – в этом есть определенная неожиданность. Премьер Андрей Бабиш и вице-премьер Ян Гамачек сообщили гражданам и прессе об обоснованном подозрении и наличии доказательств. Подробностей во время состоявшейся пресс-конференции в субботу вечером не сообщалось. Более конкретные вещи уже были опубликованы СМИ, которые пользуются собственными источниками, в частности мы говорим о публикации Respekt.
– Посмотрим, что будет обнародовано. У меня нет никакой причины не верить тому, что говорят спецслужбы или премьер республики. Если они считают, что это существенно, то я склонен верить их словам. Если будет когда-нибудь вынесено какое-то судебное заключение по делу, чтобы мы могли добраться до какой-то стопроцентной истины – посмотрим. Правительство пообещало обнародовать доклад спецслужб. Вероятно, мы в этом случае узнаем больше деталей о происходящем. По поводу того, что опубликовано в прессе, конкретно в журнале Respekt, у меня не вызывает сомнений.
Продемонстрированная стремительность действий правительства, которое с минуты на минуту объявило персонами нон грата 18 российских посольских сотрудников, вызывает ощущение проведения шоковой операции. Кажется, что именно такой эффект это имело и в случае российской стороны. Можно было бы ожидать, что сначала противоположная сторона получит некое предупреждение tête-à-tête, что мол зарвалась.
– Если говорить просто о каких-то разногласиях в позициях двух стран, то это одно дело. Если же речь идет о террористических атаках, взрывах складов амуниции, то, я думаю, что именно так и надо поступать. А учитывая данные, проходившие по средствам массовой информации, становится ясно, что чешская сторона готовилась к тому, что мы видим, несколько недель. В среду, например, в Прагу в экстренном порядке из Москвы в Прагу прилетел чешский посол, чтобы можно было с ним обсудить возможную реакцию российской стороны. Ну, а то, что все было обнародовано именно в субботу вечером, как мне кажется, связано с тем, что соответствующая информация начала просачиваться в СМИ. Премьер и вице-премьер опасались, что пресса это просто обнародует, что могло бы нанести существенный ущерб правительству, интересам страны. Поэтому получился эффект как бы внезапности.
В момент записи интервью с политическим комментатором Владимиром Вотапеком еще не было точной информации об ответных шагах российской стороны. Мы во время разговора, однако, возможность несимметричного ответа затронули. Буквально чрез несколько десятков минут после этого вышла информация о количестве высылаемых чешских дипломатов из Москвы. Ответ, как признал это вице-премьер Ян Гамачек, оказался сильнее ожидаемого, в числе высланных дипломатов заместитель чешского посла Любош Веселы.
Российская дипломатическая миссия в Праге насчитывает около 120 сотрудников, а чешская в Москве в да раза меньше.
– Необходимо еще раз подчеркнуть, что высылка сотрудников российских спецслужб, это вынужденный шаг, который чешское правительство осуществило из-за того, что произошло нечто абсолютно неприемлемое в отношениях двух суверенных государств. И еще раз повторим, что мы не берем во внимание никаких «если», а исходим из того, что эта правдивая информация. Если Россия увеличит давление и вышлет более высокопоставленных дипломатов, то в этом случае она может ожидать подобный шаг с нашей стороны, но не только. Я хочу напомнить, что хотя Чехия и не столь важная страна в мире, как Россия, но она все-таки является членом НАТО и Европейского союза. И я убежден, что наши союзники будут нас поддерживать. В уже опубликованных в прессе реакциях никто нас не призывает к какой-либо сдержанности в отношении к России. Я, например, убежден, что очень сильно нас будет поддерживать Великобритания. Если Москва пойдет на какие-нибудь более серьезные шаги, то ей придется учитывать, что и ответ на это может быть еще более неприятным. Если российских дипломатов начнут выдворять из стран ЕС и НАТО, то это уже более существенный шаг, чем просто высылка 18 дипломатов из Праги.
Как Вы оцениваете факт, что в отличие от премьера, вице-премьера, парламентариев, чешский президент решил высказаться только через неделю?
– В этом случае можно только строить предположения. Мы хорошо знаем, что состояние здоровья президента не самое хорошее. На самом деле, это большая государственная тайна, что же осталось от его физических и умственных способностей. Возможно, ему необходима неделя для подготовки к публичной встрече и такому заявлению. Другой вариант, это желание подождать до получения более подробной информации по линии спецслужб, правительства, чтобы все проанализировать, а только потом, сообразно этим данным, обнародовать свою собственную позицию, сделать заключение. Я склоняюсь именно ко второму варианту.
Что будет с экономическими отношениями?
– Большинство ожидает, что влияние кризиса подобного рода на экономические отношения будет существенным. Я думаю, что ущерб будет не столь большим. Что касается российского экспорта в Чехию или в Европу, то я не ожидаю, что российское правительство пойдет на экономический суицид, остановив поставки газа и нефти в Европу. А если не останавливать поток в Европу, то невозможно отключить и Чехию – наши системы взаимосвязаны.
У нас, однако, уже есть такой пример. Когда Россия хотела наказать Украину, то уже перекрывала краны и часть стран ЕС временно остались без стратегического топлива.
– Такое было, однако, я думаю, это стало большим уроком для России. Реально ни одна страна ЕС не пострадала, а те, кто оказался в уязвимом положении, они просто в ускоренном темпе достроили необходимую инфраструктуру. Сейчас остановить поступление газа и нефти в Чехию невозможно, если ты не хочешь отключить еще и Германию. Но отключать ФРГ Россия не рискнет – посмотрим. Конечно, существуют и другие виды российского и чешского экспорта. Но я думаю, что и в этом случае большого ущерба не будет. Я не ожидаю, что какие-то проблемы затронут, например, фирму Škoda Auto. Ухудшение политических отношений может сказаться на экономических проектах, но в этом случае речь пойдет о чем-то странном и специфическом, что можно реализовывать только в России или в Китае, причем при наличии специальной поддержки правительства или узких кругов, тесно связанных, например, с Кремлем. Таких проектов мне не жалко.
Сейчас все говорят, что отношения между Чехией и Россией полностью испорчены, заморожены. Однажды, однако, раньше или позже, наступит период их восстановления. При каких условиях это возможно?
– В интересах обоих государств, России и Чехии, чтобы отношения были нормальными, конструктивными, работоспособными, жизнеспособными. Но я должен подчеркнуть, что уровень отношений между Чехией и Россией всегда зависит только от Москвы, от Кремля. Чехия никогда не ставит цель испортить отношения, загнать Россию в угол, изолировать ее и так далее. Иногда мы вынуждены идти на введение некоторых санкций в отношении России, чтобы дать понять Кремлю, российскому правительству, что некоторые шаги для нас просто неприемлемы.
Оккупация Крыма, начало гражданской войны на востоке Украины, отторжение двух провинций от Грузии и тому подобное. Такие шаги абсолютно неприемлемы в цивилизованном мире. Во всех этих случаях мы говорим о жестких нарушениях правил международных отношений. В такой ситуации мы просто должны как-то отреагировать.
Надо признать, что реакция Запада всегда чрезмерно умеренна. На самом деле, все западные правительства – США, Великобритании и других европейских стран тщательно продумывают вводимые санкции, чтобы не слишком навредить российским гражданам. В результате реальная эффективность санкций очень ограничена. Я не хочу сказать, что они вовсе нечувствительны для России, некоторый свой отпечаток на российской экономике и обществе они оставляют, но он гораздо меньше, чем мог бы быть или ему следовало бы быть.
Я могу сказать, что отношения между Чехией и Россией, Европой и Россией могут очень быстро улучшиться, стать совершенно нормальными, дружественными. Все зависит от поведения Кремля и от российской внешней политики.
