«Народом России манипулируют с помощью путинской пропаганды»
«Сегодня мы должны открыто назвать Россию нашим врагом, который ведет войну, и ни с какими российским культурным структурами мы не хотим сотрудничать. Однако мы не можем винить русскую культуру в том, что сейчас делает в Украине Путин», – подчеркивает генеральный директор Чешских центров Ондржей Черны. Он считает, что западные санкции призваны разбудить граждан России, находящихся под воздействием путинской пропаганды.
Киевское отделение организации подключилось к эвакуации украинских беженцев. Чешский центр в Москве закрыт.
Сразу после того как Россия напала на Украину, все 26 Чешских центров по всему миру, от Нью-Йорка до Тбилиси, подняли на своих виртуальных флагштоках сине-желтый флаг.
– То, что Россия развязала войну, как-то изменило ваше отношение к русской культуре?
– Нет и еще раз нет! Русская культура не имеет с этим ничего общего. Мы не можем винить богатую русскую культуру в том, что сейчас делает в Украине Владимир Путин. Другое дело – российские культурные учреждения, являющиеся составной частью путинского истеблишмента. Конечно, в этих структурах есть прекрасные мыслящие люди, но в условиях военного положения мы не можем углубляться в детали. Эти учреждения связаны с российским правительственным аппаратом, а он для нас сейчас является врагом. Такова реальность.
«Я всегда отвергал любой намек на коллективную вину»
– В 1968 году чехи читали по-русски советским солдатам, въехавшим в Прагу на танках, стихи Пушкина и спрашивали: «Как народ Пушкина может творить такое?» Спустя полвека хочется задать тот же вопрос.
– Я всегда отвергал любой намек на коллективную вину. Моего деда, отца мамы, казнили немцы, но в нас, своих детях, она воспитала глубокое уважение к великой немецкой культуре и к немецкому народу. В моей семье всегда подчеркивалось, что коллективной вины не существует. Однако санкции, которые Запад вводит в отношении России, должны отразиться и на обычном российском гражданине, потому что только тогда появится шанс, что российский народ избавится от персоны по имени Владимир Путин. В данный момент мы не можем притворяться, что затронем только верхушку, олигархов, связанных с Путиным. Мы обязаны затронуть санкциями всю инфраструктуру России, потому что только так можно добиться того, чтобы российский народ немного проснулся и увидел, кто стоит у него во главе. Мы знаем об огромной пропасти – а в России так было всегда – между элитами и так называемым простым народом, которым сейчас манипулируют с помощью путинской пропаганды. Но я твердо убежден, что молодые люди из более низких социальных слоев, существующие в ином информационном контексте, которые не смотрят телевизор, пользуются интернетом, соцсетями всего мира, могут это сделать. Наша общая задача – способствовать тому, чтобы Владимир Путин больше не был ключевой фигурой Российской Федерации.
«Наша общая задача – способствовать тому, чтобы Владимир Путин больше не был ключевой фигурой Российской Федерации»
– У Чешского центра – большое представительство в Москве, которое вело очень активную деятельность, причем в разных городах: выставки, фестивали, кинопоказы. Вы продолжите работу в России?
– Это большой вопрос. В таких случаях я обычно отвечаю: «Об этом я смогу сказать послезавтра или через неделю». На данный момент моя реакция на события следующая: мы приостановили работу Чешского центра Москва. Мы удалили с сайта фамилии наших сотрудников, поскольку контакты с Чешским центром могут быть для них опасны. На нашем русскоязычном сайте мы решили тоже опубликовать заявление об осуждении агрессии со стороны России и солидарности с Украиной. Я хочу подчеркнуть: мы фактически находимся в состоянии войны, когда не существует культурной дипломатии. Так что в данный момент никаких мероприятий в России мы не проводим.
– Как Чешский центр будет в изменившейся реальности выстраивать свои отношения с российскими культурными учреждениями и с россиянами?
– Это принципиальный вопрос. В данный момент мы должны открыто называть Россию нашим военным врагом. Это враг, который ведет войну. И ни с какими российским культурным структурами мы не можем и не хотим сотрудничать. Другое дело – отдельные люди. Приведу два примера. Наша преподавательница чешского, проводящая занятия онлайн, в которых участвуют украинцы и россияне, спросила: «Как нам следует теперь действовать? Через 10 дней у нас будет очередной разговорный курс». Я ответил: «Скажите в начале урока, что курс предназначен только для тех российских граждан, которые разделяют нашу позицию. А если там присутствуют те, кто разделяет путинский взгляд на мир, то их попросите отключиться». Это модель, по которой, я думаю, следует действовать. Второй пример: Министерство культуры регулярно проводит огромную выставку «Пражская квадриеннале». Сейчас Минкульт однозначно заявил, что Россия там не может участвовать в формате национальной секции и экспозиции. Но уже сейчас рассматриваются способы, как дать возможность независимым российским художникам принять участие в «Пражской квадриеннале». Думаю, это – основная модель взаимодействия с российской культурой. Я был очень рад, когда на Вацлавской площади выступил молодой российский режиссер Георгий Барклая, который указал этот принцип и выразил максимальную солидарность с Украиной.
«Мы планируем поддерживать инакомыслящих в России и Беларуси»
– Среди российских деятелей культуры очень много тех, кто осуждает войну с Украиной. Причем, выражая свою позицию, эти люди ставят себя под удар, сталкиваются с репрессиями. Не следует ли им оказать поддержку?
– В данный момент тот, кто нуждается в нашей первоочередной поддержке, – это украинцы. В среднесрочной перспективе мы планируем больше поддерживать инакомыслящих в России и Беларуси. Однако в эти дни в фокусе нашего внимания исключительно Украина и украинцы.
– В последние дни мы следили за действиями России: нападет или не нападет? Вы предполагали, что война все же начнется?
– Для меня это был невероятный шок. К счастью, я человек достаточно устойчивый, так что мне потребовался час времени, чтобы, скажем так, снова начать дышать. Потом мы сразу начали действовать. Но я до последнего мгновения не верил, что подобное может произойти. Принципиально важно сейчас занять жесткую позицию, и я очень рад, что впервые за долгое время можно полностью самоидентифицироваться с чешским правительством. Правительство и общество сейчас идут рука об руку, и все мы чувствуем одно: вся помощь сейчас должна быть направлена в сторону Украины.
– Все мы видели апокалиптические кадры обстрелов украинских городов, включая столицу. У вас есть представительство в Киеве. В каком положении оно находится? Где сейчас сотрудники?
– Чешский центр Киев – часть общей сети Чешских центров, однако в Киеве он является составной частью посольства. Директор Радка Рубилина была эвакуирована в ходе первой эвакуации дипломатов, за 14 дней до вторжения России. Это стало большим плюсом, потому что в этот момент она занимается организацией помощи уже из Чехии. Что касается наших местных сотрудников, то сейчас мы встречались с Анастасией Артемяк, которая была вторым лицом в Чешском центре, в ее компетенции была вся программа работы. Она с семьей приехала в Чехию. Мы нашли ей жилье, оказываем финансовую поддержку, и мы полагаем, что она будет работать у нас здесь. Две наши сотрудницы остались в Киеве, одна из которых пошла работать в больницу волонтером. Еще две сотрудницы – во Львове. Мы уговариваем их приехать в Чехию, но они отказываются. Отдельная активная сеть – наши преподаватели чешского языка и их ученики. Часть из них уже направляется в Чехию, и мы будем искать способы им помочь.
Ондржей Черны рассказал, что директор киевского Чешского центра Радка Рубилина, ранее работавшая в благотворительной организации «Человек в беде», принимает участие в эвакуации украинских беженцев на поезде, курсирующем между Прагой и Чопом. Состав ходит на основании договоренности министров внутренних дел Чехии, Словакии и Украины. Проверку словацкие пограничники и таможенники проводят прямо в вагонах. Информация об эвакуационном поезде Украина – Чехия публикуется на странице в фейсбуке Чешского центра Киев.
Чешский центр также планирует поддерживать украинских художников, писателей, музыкантов, которые попадут в Чехию в качестве беженцев. Им центр будет помогать с жильем, поддерживать финансово, подыскивать работу.
«Мир уже никогда не будет прежним»
– Может ли культура предпринимать что-то, что ускорит окончание войны?
– Я полагаю, что понятие «остановить войну», «закончить войну» не совсем верно. Я не могу себе представить, что этот конфликт завершится иначе, чем разгромом Владимира Путина. Думаю, сейчас у культуры нет шансов как-то вмешаться в происходящее. То, что делает культура, происходит на уровне человеческих связей между людьми, занимающимися творчеством. И сейчас это переходит в гуманитарную плоскость помощи беженцам. А уже потом мы вернемся на свое поле культурной дипломатии. Но мы все знаем: мир уже никогда не будет прежним, таким, каким был до четверга прошлой недели.
С Radio Prague Int. беседовал Ондржей Черны, генеральный директор организации Czech centers, структуры, учрежденной МИД Чехии для культурной дипломатии – распространения чешской культуры и укрепления имиджа страны за рубежом.
