«Россия не руководствуется той же системой ценностей, что и мы»
«Россияне по-прежнему воспринимают войну в Украине не как военную агрессию, а как "братскую помощь". Путин смешал российский империализм с православием и советским наследием и стряхнул пыль с идеи русского мессианства, представляя Россию в качестве спасительницы Европы и христианской цивилизации», – считает режиссер и сценарист Вацлав Маргоул.
Бывший директор киностудии «Баррандов» известен как создатель ленты «Тобрук» о чехословацких солдатах, охранявших ливийский порт во время Второй мировой войны. В 2019 году на Венецианском кинофестивале был представлен другой военный фильм Вацлава Маргоула – «Раскрашенная птица» по роману Ежи Косинского, рассказывающий страшную историю странствий шестилетнего еврейского мальчика.
Предлагаем вам фрагмент интервью Вацлава Маргоула «Чешскому Радио Plus».
– Вы утверждаете, что война России против Украины извращенно воспринимается россиянами не как агрессия, а как «братская помощь». Когда россияне убивают мирных жителей и держат их в плену, они по-прежнему считают это братской помощью?
– Я думаю, так оно и есть, потому что россияне не делают различия между гражданскими и военными. Для них все они – «братский народ». Они подчеркивают слово «братский». И этот братский народ заслуживает добра, любви и спасения, и ему нужно помочь избавиться от заблуждений.
– Так смерть, убийство – это и есть спасение?
– Это, скажем так, жертва, которую приносят на алтарь добра и любви. На самом деле, такой вопрос доказывает, насколько мы принадлежим к Западу – я имею в виду не географически, а с точки зрения границы, которая разделяет Византийскую империю и Римско-католическую церковь. Это означает разное понимание христианства, понимание того, что есть грех, а что нет, что есть спасение, а что нет. Это граница культур и, еще раз повторяю, не географическая граница, а разница в понимании, что такое любовь, помощь, страдание, грех, искупление и так далее. И эта граница невероятно четкая. Это совершенно иная культурная и ментальная трактовка этих понятий.
– Когда против вас выступает та культура, которую вы описали, ее труднее победить чем обычную армию, которая просто выполняет какие-то приказы сверху? Тяжелее противостоять тем, кто идет оказывать «братскую помощь»?
«Наша самая большая ошибка в том, что мы считаем россиян частью Европы»
– Я хочу подчеркнуть то, что говорил до этого, – самая большая ошибка, которую мы постоянно совершаем, и не только сейчас, а на протяжении веков, состоит в том, что мы считаем, будто Россия руководствуется одним с нами моральным императивом. Ошибка думать, что это это та же культура, что они исходят из принципиально похожих предпосылок. Вторая ошибка: мы отказываемся верить, что кто-то может так нагло нам лгать, поскольку в нашей культуре это просто неприемлемо.
– Теперь мы к этому уже привыкли…
– Я не думаю, что мы так хорошо и быстро к этому привыкаем, поскольку нам действительно приходилось привыкать к этому веками, но мы так и не научились. Это как наше отношение к азиатской культуре, когда мы абсолютно не понимаем Китай, его культуру, его менталитет. Это просто совершенно разные культурные сферы, и нашей самой большой ошибкой является то, что мы считаем русских частью Европы. И, повторю, речь не о географической границе.
– Это всё может означать, что мы в течение этих трех с половиной лет воспринимаем Россию как нечто непобедимое?
«Всё закончится тем, что Россия сама себя победит»
– Я не думаю, что она кажется нам непобедимой, но, конечно, многие всё же так считают. Действительно, недавно в одном из интервью я сказал, что Россия – самая большая страна в мире. Но это с точки зрения территории, хотя она не слишком заселена, поскольку большинство россиян, конечно, живут до Урала, ближе к Европе, а не за Уралом. И поскольку такая огромная страна и ее экономика базируются в основном на полезных ископаемых, то это, как огромный танкер, который, если выключить двигатель, все равно движется. И не стоит дучать, что если Россию отключить, отсечь от источников питания, то «корабль» сразу остановится. Но при этом работают законы физики, кинетической энергии – есть закон инерции, и в конце концов «корабль» встанет. Так что Россия непобедима, но, честно говоря, я думаю, что всё закончится тем, что Россия сама себя победит.
– Вы верите, что усилия Дональда Трампа и его требование заключить перемирие приведут к успеху?
– Я ни секунды в это не верю. Думаю, это просто очередное высказывание Дональда Трампа, чему я не придаю никакого значения.
– Тогда каким образом и с каким финалом завершится война в Украине?
– Последние полтора-два года я начал подробно изучать российскую экономику, анализировать, в каком состоянии находится государственный бюджет России. Конечно, многие удивляются, что мне, режиссеру, интересны такие темы, так что я часто получаю сообщения вроде: «лучше заткнись и снимай свои дурацкие фильмы», и так далее. Но я глубоко анализирую российскую экономику, разыскиваю соответствующие статью, в том числе в зарубежной прессе. Один из ведущих российских экономистов назвал экономику России «смертономикой». Это означает, что российская экономика действительно вошла в состояние абсолютной спирали, когда пожирает сама себя, и война, которую они ведут в Украине, невероятно их истощает экономически. Действия в Сирии, в Грузии, в Молдове были ужасно обременительными для российской экономики.
«Российская экономика вошла в состояние спирали, когда сама себя пожирает»
Между войной России в Украине можно провести параллель с гитлеровской Германией и ее экономикой, когда перед Второй мировой войной страна тоже очень быстро вооружалась, благодаря чему фундаментально снизилась безработица, вырос ВВП. И в России произошло то же самое. И когда я говорю, что российская экономика падает в пропасть, то наверняка найдутся которые скажут: «Но это же неправда, посмотрите, что в России только за первые два квартала этого года ВВП вырос в среднем на 3,4%». Так и есть, но всё это происходит ценой стагнации и стагфляции. Это экономическая система, которая действует в среднесрочной перспективе, она работает на вас в течение 4–5 лет, но затем приводит к абсолютной катастрофе. А российская экономика неумолимо несет потери. Если взглянуть на структуру российского государственного бюджета, то 40% уходит на войну, а 6% ВВП – на вооружения, что, безусловно, сокрушительные цифры.
– Западные экономисты писали о том, что у России военная экономика. То есть ее постоянно стимулируют, наращивают объемы производства, и большинству сторонников войны не хочется от нее отступать, поскольку реальный спад наступит, когда закончится война.
– Существует огромная разница между тем, как растет ВВП, и тем, что такое реальное экономическое процветание. Это как с подростком, который растет, но не становится сильнее. Российская экономика, на самом деле такая же подростковая, но если это продолжится, то настанет абсолютная катастрофа, потому что, во-первых, серьезные санкции в отношении России только начинают приносить свои плоды. Это санкции, которые сделают невозможным для россиян кредитование на международном финансовом рынке. Технологии, которые появились до войны и которым уже около четырех лет, устаревают. Запчастей для механизмов по добыче полезных ископаемых нет и не будет. Российский воздушный флот постепенно сокращается, потому что он состоит из западных машин, и именно там Россия столкнулась с невероятно серьезными экономическими проблемами.
– Об этом говорят многие. С другой стороны, о коллапсе России твердят уже более трех лет, но пока коллапс так и не настал. Ожидалось падение рубля и так далее…
– Скажу пару слов о рубле: он укрепляется. Это как бы хорошая новость для россиян, но ужасная новость для экономики – для российской экономики это абсолютно разрушительно, поскольку доходы, которые поступают, например, от продажи природного газа и нефти, на самом деле падают третий месяц подряд на 17–18% от среднего показателя, что для российского государственного бюджета означает потери в сотни миллиардов.
«Россия в конечном итоге схлопнется»
Если Украина с нашей помощью сможет сражаться, скажем, еще два или три года – а мы надеемся, что сможем сделать это без помощи Соединенных Штатов, то осмелюсь предположить, что Россия в конечном итоге схлопнется. То есть она не потерпит поражения на фронте – думаю, что это невозможно. Как Украина просто не может победить, точно так же, как Россия не может победить на театре военных действий, поскольку ни у одной из сторон нет достаточно сил, военной мощи, материальных средств, чтобы переломить ситуацию военным путем. Однако Россия разрушается экономически изнутри. Что, конечно, не значит, что всё закончится хорошо.