«Один из возможных сценариев – гражданская война и распад России»
Вторжение в Украину связано с желанием Путина попасть в учебники истории, а военные действия в итоге могут перекинуться на территорию самой России и привести к гражданской войне и развалу РФ, считает политолог, сотрудник факультета социологии Карлова университета Ян Шир. Radio Prague Int. связалось по телефону со специалистом по постсоветским странам, который на момент интервью находился в Армении.
– Сейчас мы подводим итоги страшного 2022 года, который войдет в историю как год, когда в Европе началась война, самая масштабная и кровопролитная со времен Второй мировой. Многие эксперты считают, что причиной, побудившей российского президента Владимира Путина начать захват Украины, было желание восстановить Советский Союз. Кстати, 30 декабря отмечается 100-летие образования СССР. Путин, как известно, назвал его распад «величайшей геополитической катастрофой ХХ века». Вы согласны с точкой зрения, что причина войны – в желании главы Кремля реставрировать советскую империю?
– Я вижу две причины, почему Россия развязала эту кровавую бойню. Первая состоит в том, что российский режим нуждается в легитимности, которой ему не хватает, и он её ищет посредством мнимых внешнеполитических успехов. А вторая причина – это личность Владимира Путина. У нас, конечно, нет доступа к его медицинским данным, мы не знаем о состоянии его здоровья, но очевидно, что в течение последних нескольких лет он стал очень интересоваться историей, своей ролью в истории, и, как мне кажется, он пытается войти в учебники истории. И та война, которую Россия развязала, причем не в 2022-м, а еще в 2014 году, является проявлением внутренних ментальных или психологических сдвигов в голове Владимира Путина. Все остальное – «угроза НАТО», «желание Украины сблизиться с Западом» – скорее всего, пропагандистская ширма для оправдания этих действий в глазах внутрироссийской аудитории.
– Вы связываете вторжение в Украину именно с личностью Владимира Путина, или это общеполитическая тенденция России? Можно вспомнить слова философа Куденхове-Калерги, одного из духовных отцов Евросоюза, который, кстати, вырос в Западной Чехии, – он говорил, что «Россия, будь белая она или красная, всегда в походе на Запад».
«Единственный путь завершения войны – сокрушительное поражение агрессора»
– В юридическом плане вину за развязывание агрессивной войны, конечно, несет всё военно-политическое руководство России, но говорить, что «это вообще свойственно россиянам» приводит нас к каким-то стереотипам, которые я поддерживать не собираюсь. Однако вместе с тем следует отметить, что на такой тип действий в России есть определенный спрос широких слоев общества. И Путин оказался способен уловить эти сантименты. Он очень умен с точки зрения способности подстроиться под настроения тех слоев, которые с утратой Советского Союза потеряли ориентиры, и смог предложить что-то вроде легенды, которая появилась у немцев после Первой мировой войны, что «страна была унижена», «потеряла статус империи». То есть юридически в войне виновато военно-политическое руководство России и Путин, но очевидно, что ценности, которые он олицетворяет, свойственны не ему одному, и поддерживаются массами.
– Переговоры между Россией и Украиной сейчас не проходят, фактически они свелись к обмену пленными. Российская Федерация на фоне своих неуспехов на фронте периодически заговаривает о переговорах, но на каких условиях, остается неясным. С Запада время от времени звучат призывы к сторонам вернуться за переговорный стол. Украина, разумеется, отвечает, что обязательное условие для этого – вывод российской армии с ее территории. Могут ли такие переговоры все же начаться, и на каких условиях?
– Вероятность начала таких переговоров приближается к нулю. Единственный путь завершения войны – сокрушительное поражение агрессора и вывод его войск со всех территорий, которые он захватил после 24 февраля 2022 года, а также с тех территорий, которые он захватил в 2014–15 годах. Для ведения переговоров должны быть выполнены некоторые условия – обе стороны должны быть договороспособны. Я считаю, что Путин недоговороспособен. Ведь нужно знать, что вторая сторона ведет переговоры искренне, отвечает за свои слова, приложит усилия, чтобы ввести принятые условия в действие, а это никак не стыкуется с Путиным. Я думаю, что все слова о возможных переговорах – какая-то ширма, и ничего подобного не будет.
– Чешская Республика еще в 2014 году, сразу после аннексии Крыма, заняла четкую проукраинскую позицию, а президент Милош Земан после начала полномасштабного вторжения резко поменял свое ранее достаточно лояльное отношение к Владимиру Путину и теперь называет его «безумцем». Как вы оцениваете роль Чехии? Как она проявляет себя в ходе войны, в том числе и как председатель Евросоюза?
«Чешские политики хорошо понимают суть и сущность российской угрозы»
– Оцениваю более-менее положительно. Конечно, всегда можно сделать больше, но то, как себя ведут чешские политики в последние месяцы, – это прогресс и свидетельствует о том, что власти и члены правительства хорошо понимают суть и сущность российской угрозы, которая касается не только Украины, но и всей системы европейской безопасности. Они понимают, чем чревато, если Россия победит, если преуспеет в своих попытках разрушить европейскую безопасность. Нападением на Украину Россия пытается менять правила игры – отбросить международное право и на его место поставить право сильного, то есть «кто силен тот и прав». Мне кажется, именно поэтому происходящее на востоке Европы настолько важно, причем не только для стран, граничащих с Россией и Украиной, но и для всех других. Возвращаясь к тому, какую позицию заняла Чехия после нападения России на Украину, то, как мы знаем, наша страна приняла несколько сотен тысяч украинских беженцев, причем это не вызвало недовольства со стороны общества. Это огромный прогресс, если сравнить с тем, как выглядел общественный дискурс по поводу миграционного кризиса 2015–16 годов. Чехи, в том числе простой народ, начали собрать деньги на оружие для Украины. Чешское правительство стало одним из первых, кто стал поставлять Украине тяжелую технику, в том числе танки, пушки, гаубицы и другие артиллерийские системы. Как председатель Совета Европейского союза, Чехия ответственна за координирование международных усилий по поддержке Украины и сдерживанию российской агрессии. А Украина сопротивляется, причем так, как никто, даже в экспертных кругах, не ожидал еще десять месяцев назад. Если сравнить с той вялой реакцией, которая была после 2014 года, то сейчас я вижу огромный прогресс. Конечно, еще многое впереди – нужно продолжать, не засыпать, не поддаваться усталости от войны, потому что ее исход очень важен для будущего всего Центральноевропейского региона.
– Ваш прогноз: после окончания войны изменится ли карта Европы, и если изменится то как?
«Россия пытается менять правила игры: отбросить международное право и заменить его правом сильного»
– Конечно, всё еще впереди, и война такая штука, где очень сложно, почти невозможно что-либо предугадывать. Однако международное сообщество в лице Большой семерки одобрило план президента Украины Владимира Зеленского – план так называемого «Справедливого мира», включающий четыре пункта. Это возврат к международному праву, что, применительно к украинским реалиям означает возобновление суверенитета и территориальной целостности Украины в международно признанных границах. Второе – это гарантии безопасности Украины. В данный момент я не вижу иных юридических и военных гарантий, кроме как членство в НАТО, и, думаю, этот вопрос будет лежать на столе с первого дня после отступления России, после того как со всех оккупированных территорий Украины исчезнет последний российский солдат. Третье – послевоенное восстановление Украины за счет репараций. И четвертое – привлечение к ответственности всех, кто виновен в преступлениях, в том числе в развязывании этой войны. Я, конечно, не могу давать четких прогнозов, но считаю возможным, что война будет перенесена на территорию России и приведет к гражданской войне и развалу Российской Федерации.
– То есть вы считаете, что вслед за распадом Советского Союза теперь произойдет и распад России?
– Я считаю это одним из возможных сценариев, которые следует иметь в виду.
– Какие территории, с вашей точки зрения, могут первыми отколоться от Российской Федерации?
«Заявляя, что можно менять границы с помощью грубой силы, Россия создала очень опасный прецедент для самой себя»
– Если отколются, то это не стнет проблемой. Конечно, здесь можно назвать регион Кавказа. Также могут уйти периферии, которые культурно и цивилизационно отличаются от самой России. Существует не одна точка, где это может произойти. Россия создала очень опасный прецедент для самой себя, заявляя, что можно менять границы с помощью грубой силы, что можно включать в свой состав территории других государств. Конечно, это лишь один из возможных сценариев, и многое зависит от исхода войны, которая все еще идет, и конца которой не видно.
– То есть вы не беретесь прогнозировать, сколько война продлится именно на территории Украины?
– Спрогнозировать я, конечно, не могу, но думаю, нужно готовиться еще к месяцам – думать, что это закончиться в течение нескольких недель, было бы очень наивно.
