Открывая Украину
Бороться с войнами и агрессией, которых становится все больше в современном мире, можно только с помощью общения и взаимной поддержки. Именно эта идея вдохновляет чешского правозащитника и блогера Романа Мацу, который уже не первый год приезжает в Украину, чтобы встретиться со старыми друзьями и приобрести новых, чтобы еще раз побывать в стране, которая уже стала частью его судьбы. В этот раз Роману удалось проехать ее из конца в конец: Киев, Бердянск, Мариуполь, север Донецкой области, Житомир.
– Вы отправились в Украину самостоятельно, или с другими чешскими активистами?
«Со мной был один коллега, впервые попавший в Украину. Сначала для него это стало культурным шоком, но сейчас он испытывает такие эмоции, которые не забудет до конца жизни. Это очень необычная с точки зрения чехов страна и все, что в ней происходит, вызывает очень сильные эмоциональные переживания».
– Обычно самим жителям страны непонятно, что именно подразумевают иностранцы, когда говорят «культурный шок». Что же так удивило вашего коллегу, когда он впервые попал в Украину?
– Во время вашей последней поездки вы столкнулись с чем-то новым, чего не видели раньше?
«На востоке Украины мы доехали из Мариуполя до Святогорска, проехали вдоль линии фронта. Например, мы оказались всего в паре километров от города Маринка, который расположен на окраине Донецка. Мы ездили по городам, где проходили военные действия. Все это, конечно, вызывает сильные эмоции. При этом видно, что люди стремятся нормально жить, в огороде растет картошка… С одной стороны, там идет нормальная жизнь, с другой – понятно, что там происходило, все это вызывает сложные эмоции».
– Вы встречались с людьми, которые пережили войну и участвовали в боевых действиях?
«Конечно, я встречал много таких людей, причем не только с украинской, но с противоположной стороны. Все они устали от этого, они хотят просто нормально жить, нормально общаться. И они уже это делают, потому что и пережив войну, невозможно говорить об этом вечно – уже просто нет сил».
– Вы говорите о больших различиях между Чехией и Украиной, а мне всегда казалось, что это две близкие культуры, имеющие в значительной степени общее центральноевропейское прошлое, а часть Украины некогда входила в состав Чехословакии. Вы почувствовали, находясь в Киеве, что-то близкое к Чехии?
«Я отвечу иначе – в Украине чувствуется многое, сближающее ее с Чехией. Например, в Житомире существуют общества волынских чехов. С ними у меня была прекрасная встреча, вызвавшая у меня сильные эмоции. Чехия – маленькая страна, нас не очень много в мире, и когда встречаешь так далеко от дома что-то очень близкое, это вызывает сильные чувства. Мне очень понравилось, что встретив представительницу одной из этих организаций, которая относится уже к пятому поколению, живущему на Волыни, но прекрасно говорит по-чешски. Люди сохраняют там язык и традиции, что всегда приятно видеть чехам».
– В Чешской Республике осуществлялась программа по предоставлению убежища этническим чехам, проживающимв Украине, в зоне боевых действий. А те чехи, с которыми вы встречались, думают о возвращении на историческую родину?
«На самом деле, многие уже уехали. Конечно, ситуация в Украине неопределенная, а людям важно нормально жить своей жизнью, растить детей, и они ищут какой-то выход. И если они являются этническими чехами, то это для них может стать решением. Правда, многие люди в Чехии думают, что они просто хотят воспользоваться возможностью сюда приехать, получить здесь поддержку и до конца жизни потом лежать на диване, что, конечно, не так. Просто люди принимают логичное решение в ситуации, когда нужно найти какой-то выход».
– Не так давно произошло громкое убийство – в центре Киева погиб журналист Павел Шеремет. Что вы чувствовали, когда общались с представителями украинских СМИ – они напуганы или уже привыкли жить в этой реальности? Все же там – мир гораздо более жесткий, чем чешское медиапространство.
«Я был там несколько раньше, чем произошло это убийство, но я уверен, что они работают как раньше, не обращая внимания на давление со стороны каких-либо политиков, олигархов. События Майдана усилили активную гражданскую позицию. Люди перестали бояться, начали говорить о том, что они думают, появилось много независимых СМИ, неравнодушных по отношению к происходящему. Поэтому если у людей есть желание что-то изменить, им нужно быть храбрыми».
– Как вы в целом оценивает общественную и политическую ситуацию в стране?
«Этот вопрос следует рассматривать с двух сторон. Украина – это не только ее правительство. Там всегда было разделение на запад и восток, на тех, кто говорит по-русски, и тех, кто говорит по-украински, однако эта война их объединила. И тот, кто говорит по-русски, защищают Украину и является ее патриотом. Эта патриотическая позиция не означает, что эти люди поддерживают нынешнюю власть – мы знаем, что у нее не самая сильная поддержка. Конечно, там присутствует определенный хаос, там много проблем и мало успехов. Сложно чего-то добиваться, когда в стране идет война, и понятно, что когда жизнь людей не улучшается, экономика не растет, гривна упала в три раза, это не повышает доверие к власти. Однако любовь к стране – нечто другое. Когда я общаюсь с украинцами, то они, обычно, говорят: «У нас страшно жить, у нас плохо, но мы любим свою страну!»
– Вы ранее упомянули, что чешские СМИ несколько искажают происходящее в Украине. То есть существует определенная необъективность в том, как эту страну показывают внутри Чехии?
«Я бы не назвал это необъективностью. Все дело в том, какие сведения об этой стране нам предлагают – исключительно о политических проблемах, войне. Это создает впечатление, что ничего другого там не происходит. А Украина – большая страна, близкая нам, где живет много людей, поэтому ее стоит показывать и в другом ракурсе, чтобы мы не забыли, что и там люди стремятся к нормальной жизни».
– Полагаю, что Чехия помнит о существовании Украины хотя бы потому, что разработан государственный проект по привлечению оттуда трудовых ресурсов. Сейчас много говорят о необходимости облегчить получение разрешения на работу, однако все это наталкивается на бюрократические препоны. Возможно, в определенном смысле, на украинцев в Чехии смотрят как на дешевую рабочую силу?
«Конечно, есть люди, воспринимающие украинцев как дешевую рабочую силу. В основном, это те, кто боится, что украинцы у них что-то отберут, что украинцы представляют для них угрозу. Другие, в ситуации с мигрантами в Европе, будет приветствовать то, чтобы у нас жили именно украинцы. Третьи имеют опыт общения с украинцами, переехавшими в Чехию. Они знают, что украинцы – абсолютно нормальные люди, такие же как мы. То есть существуют разные взгляды. Думаю, негативное отношение и резкие высказывания в адрес украинцев можно услышать, скорее, в какой-нибудь деревенской пивной, где ненавидят всех и каждого, и считают, что все кругом виноваты в их плохой жизни».
