«В условиях войны к чешскому закону о гражданстве для россиян нужно относиться с пониманием»
Российские триколоры недопустимы в качестве выражения политической идентичности русской оппозиционной Праги, считает политолог, преподаватель Карлова университета Александр Морозов. Как расценивать новый закон, по которому условием получения россиянами чешского гражданства будет отказ от паспорта РФ? Какой будет чешская политика в отношении Украины, если следующее правительство возглавит Андрей Бабиш? На эти и другие вопросы Александр Морозов ответил в интервью Radio Prague International.
– В этом году прошли выборы в Европарламент, на 30% обновился состав чешского Сената, и в обоих случаях убедительную победу одержала партия ANO во главе с бывшим премьер-министром Андреем Бабишем. В следующем году Чехии предстоят парламентские выборы. Вы не считаете, что Андрей Бабиш, судя по поведению его партии в Европарламенте и его заявлениям, может присоединиться к блоку премьера Венгрии Орбана и премьера Словакии Фицо, пополнив ряды тех, кто поддерживает в Европе Путина?
– Когда заканчивалась пандемия и как раз сформировалось нынешнее чешское правительство, то у многих, в том числе у меня, было такое чувство, что это будет правительство «самоубийц», поскольку все понимали, что ему придется бороться с довольно тяжелыми, как финансовыми, так и экономическими последствиями пандемии, поскольку в этом случае на руководство падает вся ответственность и все негативное отношение населения. Однако оказалось, что плохой прогноз, на мой взгляд, не сбылся, и правительство Петра Фиалы не так уж плохо справилось с ситуацией, и Чехия вступает в 2025 год с хорошим экономическим прогнозом, с прогнозируемым ростом около 4–5%. Конечно, Чехия, как и все европейские страны, в 2024 году столкнулась и с ростом инфляции, и с массой экономических проблем. Но, тем не менее, у Чехии на 2025 год неплохой прогноз.
«Если Бабиш станет главой правительства, то не примкнет к пророссийской коалиции в Европе»
Что касается грядущих парламентских выборов и того, что партия ANO сохраняет и сохранила свое влияние и в нынешней каденции, которая заканчивается в 2026 году, то это важный фактор. ANO осталось вполне консолидированной партией, не распадается. На мой взгляд, если Андрей Бабиш после 2026 года станет главой правительства, то не примкнет к пророссийской коалиции в Европе. С моей точки зрения, Бабиш в значительной степени всегда, будучи прагматиком, ориентировался на Германию, а не на Восток. И в нынешней ситуации вряд ли он изменит эту свою ориентацию. Да, конечно, политика Бабиша и вызывала, и будет вызывать значительную и часто обоснованную критику чешских либеральных кругов. Но если смотреть с точки зрения перспектив позиций Чехии в отношении войны, которую ведет Россия в Украине, – нет, я считаю, что Чехия и при Бабише сохранит свое положение и свое место в глобальном альянсе поддержки Украины.
– Мы, конечно, не знаем, какой осенью следующего года, на момент формирования нового чешского правительства, будет ситуация на фронте и война в целом. Но Бабиш неоднократно критически высказывался в отношении помощи Украине.
– Я думаю, что ситуация во многом зависит от новой администрации США, от того, какой внешнеполитический курс в отношении Центральной Европы выберет администрация Трампа. Мы узнаем об этом, наверное, на Мюнхенской конференции по безопасности уже в феврале 2025 года. Это будет иметь значение для всей Европы, а не только для Чехии, потому что хорошо видно, что во второй половине и в конце 2024 года европейские лидеры особенно активно консультируются между собой, как действовать в 2025 году, если Соединенные Штаты сократят свою помощь Украине. При этом Чехия находится на восточном фланге НАТО, чешская промышленность и ВПК активно работают для поддержки Украины.
Вне зависимости от того, какие заявления делал и будет делать Андрей Бабиш в ходе предвыборной кампании, сама логика развития событий предполагает, что Чехия вместе с Польшей, странами Балтии, северными странами Европы, а также вместе с Францией и в значительной степени Германией останутся странами, которые будут активно усиливать оборону, учитывая то, что Владимир Путин отчетливо заявляет, что он собирается вести долгую экзистенциальную войну. И на это невозможно не реагировать. Поэтому я думаю, что мы должны очень осторожно относиться к риторике в предвыборных кампаниях, в том числе и к риторике Бабеша, потому что есть логика событий, которая диктует для Чехии очень четкую позицию и в оборонительном альянсе, куда входит Чехия, и ее положение на восточном фланге, и определенные традиции чешской политики в целом. Нет, мой прогноз сводится к тому, что и при следующем правительстве, каким бы оно ни было, Чехия на ближайшие четыре года останется одним из важных элементов укрепления европейской обороны.
– Почему, в таком случае, в пророссийском блоке активно присутствует Словакия, которая фактически является прифронтовой страной?
«Словакия и Венгрия ведут крайне опасную двусмысленную игру»
– Да, несомненно, сейчас Словакия при премьер-министре Фицо, и, тем более, Венгрия с премьером Орбаном ведут крайне опасную двусмысленную игру. Это очень тяжело и болезненно. Конечно, сейчас присутствуют факторы, разрушающие европейское единство, но я не считаю, что чешское общество в том виде, в котором оно сейчас существует, что может принять такую же форму, что в Венгрии или в Словакии. Во всяком случае, из общения с чехами я хорошо вижу, что даже на повседневном бытовом уровне то отношение к российско-украинской войне, которое присутствует в Словакии, подавляющим большинством чешских граждан не разделяется. Так что, может быть, в политике Бабиша в решении каких-то экономических вопросов будут присутствовать какие-то популистские элементы – если вообще именно он будет формировать правительство. Но я не представляю себе, чтобы этим новым правительством после парламентских выборов в отношении европейского единства совершилось какое-то масштабное предательство.
– 2024 год завершается также принятием очередной, уже седьмой поправки к закону об Украине «Lex Ukrajina». Она, среди прочего, ограничивает возможность приобретения россиянами чешского гражданства. Теперь для получения паспорта Чехии придется отказываться от гражданства Российской Федерации и одновременно замораживаются на неопределенный срок все уже поданные заявления россиян старше 15 лет. Как вы считаете, этот закон выполнит свою задачу? Депутаты утверждают, что внесли данную поправку, чтобы ограничить появление в стране «пятой колонны», ограничить проникновение людей с двойным, российским и чешским, гражданством в государственные структуры и так далее. Инициаторы при этом указывают, что россиян никто не высылает в путинскую Россию – они могут здесь оставаться с видами на жительство. Как вы можете прокомментировать ситуацию? Если Сенат поддержит поправку, то закон вступит в силу уже с февраля следующего года.
– Начиная с начала 1990-х годов и в нулевые годы, и вплоть до 2014 года Чехия была в Европе одной из стран с наиболее благоприятным для граждан Российской Федерации миграционным режимом. Но очевидно, что в 2014 году произошли исторические события, аннексия Крыма, а затем в 2022 году стало ясно, что эта аннексия имеет продолжение. Началась чудовищная кровопролитная война, которая бесспорно является преступлением со стороны Кремля и Российской Федерации.
«Гражданство – не право, а привилегия»
Очевидно, что россияне не могут рассчитывать на тот же режим благоприятствования, который был в предыдущие 25 лет. Как я на это смотрю? Гражданство, как известно, – это не право, а привилегия. И здесь мы должны быть очень осторожны – я имею в виду россиян, которые громко говорят о том, что это «дискриминационный закон». Нет, он не дискриминационный. В Германии четыре года назад еще действовала ровно такая же норма, предполагающая, что двойное гражданство невозможно.
– И в Чехии до 2013 года включительно от предыдущего гражданства требовалось отказываться.
– Да, и следует учитывать, что предоставление гражданства, в любом случае, всякий раз рассматривается персонально, это долгая процедура, десять лет жизни. Я думаю, что чешские власти в условиях войны вправе предпринять какие-то меры ограничения. Я знаю, что в Литве сейчас близкая ситуация. Хотя там подобный закон не введен, но президент Литвы откладывает подписание указа о присвоении гражданства по тем документам, по которым уже были приняты решения.
Я думаю, что мы должны очень осторожно относиться к критике, раздающейся в адрес этого решения. Потому что в чешском парламенте против этого решения активно голосовали те депутаты, которые представляют нелиберальные партии. То есть партии, в отношении которых мы до конца не уверены, как они хотят продолжать сотрудничать с Россией, с Кремлем.
Я надеюсь, что если и когда война, которую ведет Россия, закончится справедливым миром для Украины, то, несомненно, все ограничения будут сняты, и между Чехией и Россией восстановится режим благоприятствования, в полном объеме восстановятся и дипломатические отношения, и культурный обмен. Безусловно, мы все этого хотели бы. Но то, что в условиях не только идущей войны, но и анонсированной дальше бескомпромиссной войны, которую Путин ведет против Запада, к ограничениям надо относиться с пониманием.
– Да, как недавно выразился господин Путин, он за продолжение «движухи»... В последние годы, особенно в связи с ужесточением кремлевского, путинского режима, Прага вернула себе роль центра российской оппозиционной эмиграции, которую играла сто лет назад. Какие важные события произошли и происходят в Чехии, связанные с деятельностью российской эмиграции?
– Во-первых, надо сказать, что уже в годы идущей войны, то есть после 2022 года, Прага пополняется замечательными людьми, россиянами. В Чехии всегда был старый замечательный круг людей – Иван Толстой и Дмитрий Волчек, работающие на радио «Свобода», и многие другие замечательные высокообразованные интеллектуалы. Плюс журнал «Русское слово». Можно поблагодарить чешское правительство, что за последние два года здесь приняты и журналисты, такие как Лола Тагаева, Роман Анин, то есть прекрасные редакции «Верстки» и «Важных историй», группа юристов во главе с известнейшим российским адвокатом Иваном Павловым. Здесь у нас самые разные люди – дьякон Андрей Кураев, известная журналистка Фарида Курбангалеева и так далее.
Что касается большой группы проектов, то в этом году прошел уже 12-й фестиваль «Kulturus», который делает Антон Литвин. !то замечательный совершенно европейский, широко известный русскоязычный фестиваль, в котором участвуют многие годы и чешские писатели, журналисты, политики.
– Kulturus как раз недавно был объявлен в России «нежелательной организацией»…
– Да, в России он стал «нежелательной организацией». Здесь, в Праге присутствует большой и важный круг независимых медиа. Плюс к этому продолжается это очень важная деятельность академического центра Бориса Немцова, благодаря чему появилась магистратура «Российские исследования». Здесь можно только выразить благодарность и ректорату Карлова университета, который последовательно занимал позицию поддержки этой инициативы.
Также мы гордимся тем, что здесь в первые две недели войны 2022 года прошел один из двух самых крупных антивоенных маршей. Один был в Берлине, а другой здесь, в Праге. Их численность пока никем не была превзойдена. В Берлине в марте 2022 года было около пяти тысяч человек, а в Праге – три тысячи человек. Это был хороший знак того, что граждане с российскими паспортами и не только, а просто русскоговорящие, живущие в Чехии, вовсе не являются сторонниками тезиса «не всё так однозначно».
– И здесь эти марши проходили без того, чтобы на них мелькали российские триколоры…
– Совершенно верно, и это важный момент. Та группа россиян, которая организует здесь эти события, – в первую очередь, Антон Литвин, и я в этом участвовал, и, конечно, и многие другие – мы все занимаем здесь последовательную позицию. Мы в российском консульстве не голосуем ни на каких выборах, поскольку все эти выборы являются полной ложью. Мы не поднимаем никакого триколора и, наоборот, выступаем за альтернативный российский флаг. И это вполне понятно. Потому что российское государство в настоящем его виде полностью размыло всякие основания права. Российское государство манипулирует понятиями «экстремист», «террорист», «иностранный агент». В России идут репрессии. И самое главное обстоятельство: Российская Федерация в 22-м году присвоила себе 4 области Украины даже до того, как она их оккупировала. И в этом плане российское государство – совсем не то государство, каким было до 2022 года. Это государство, которое совершило территориальную аннексию.
– Но первая аннексия была совершена еще в 2014 году…
«Мы не поднимаем триколор и выступаем за альтернативный российский флаг»
– Да, совершенно верно, она была совершена уже в 2014. А в 2022 году она была окончательно подтверждена как целенаправленная политика России. И в этом плане, конечно, никакие триколоры, с нашей точки зрения, недопустимы в качестве какого-либо выражения нашей политической идентичности.
