«Москва всегда найдет повод подчеркнуть, что Чехия "заражена русофобией"»
«Путин симулирует перспективу переговоров с Киевом». Так Александр Морозов комментирует перспективу российско-украинских переговоров в Стамбуле. Возвращение к проблеме памятника маршалу Коневу политолог, давно живущий в Праге, считает очередным поводом, который Москва использует для обвинения Чехии в русофобии.
– Сейчас во всем мире, и в том числе в Чехии, обсуждают последние события, связанные с возможными переговорами между Россией и Украиной. В своем ночном выступлении Путин предложил прямые переговоры с Украиной «без каких-либо условий» и ни слова не сказал о 30-дневном перемирии, которое требует Киев и европейские лидеры.
Премьер-министр Чехии Петр Фиала сомневается, что Кремль действительно стремится остановить войну: «В то время как Украина готова к полному прекращению огня, которое поддерживают Европа и США, Владимир Путин его отвергает и снова ищет пути избежать прекращения боевых действий. В очередной раз становится ясно, кто хочет войны, а кто хочет мира». Вы согласны с Петром Фиалой, или прав евродепутат от Чехии Александр Вондра, который назвал предложение Путина начать переговоры «сдвигом»?
– Я не вижу в идее Путина, объявившего о встрече 15 мая в Стамбуле, ничего нового. Более трех месяцев в ответ на мирную инициативу, с которой выступил Трамп, Владимир Путин морочил голову администрации США, американским переговорщикам. И в результате мы подошли к черте, когда стало очевидно, что мирная инициатива Трампа зашла в полный тупик. На этом фоне Евросоюз и группа лидеров европейских стран сделала свой шаг. Они заявили, что поддерживают идею прекращения огня на 30 дней без предварительных условий, и продемонстрировали, что если Путин на это не согласится, то европейские страны вместе с Соединенными Штатами будут наращивать поддержку Украины. Для этого представители Евросоюза приезжали 8 мая во Львов и 9 мая в Киев.
Собственно, в ответ на такую консолидированную инициативу Европы и США Владимир Путин и предложил встретиться 15 мая в Стамбуле. Проблема в том, что Кремль как отвергал, так и сейчас отвергает саму концепцию прекращения огня без предварительных условий. Он всякий раз выставляет какое-то условие. Как они говорят: «Да, но есть нюанс». И вот этот нюанс ломает простую идею прекращения огня, потому что этот нюанс всегда крайне сложен в реализации. Сейчас Кремль говорит, что если он пойдет на 30-дневное прекращение огня, то Украина продолжит вооружаться, а Запад будет продолжать поставлять ей оружие. И Кремль требует, чтобы на 30 дней эти процессы были остановлены, что совершенно нереалистичное требование.
«Путин морочил голову Трампу, а теперь манипулирует ожиданиями Евросоюза, симулируя перспективу переговоров с Киевом»
Так что я согласен и с Петром Фиалой, и с большинством европейских аналитиков и политических деятелей, которые, глядя на нынешнюю ситуацию, говорят, что Путин морочил голову Дональду Трампу, а теперь манипулирует ожиданиями Евросоюза, симулируя перспективу переговоров с Киевом и Зеленским.
– Зеленский, несмотря на игнорирование требования о прекращении огня на 30 дней, что изначально было обязательным условием начала переговоров, сказал, что приедет в Турцию и будет ждать там Путина. Трамп сообщил, что тоже может «подъехать в Стамбул», но, естественно, он согласен встречаться только с президентами. Как вы считаете, может эта эпохальная встреча состояться, или Путина все-таки не удастся выманить из Москвы?
«Якобы готовящаяся встреча превратится в забалтывание идеи прекращения огня без предварительных условий»
– Встреча на высшем уровне в Стамбуле 15 мая вряд ли состоится. Но, думаю, российский МИД и официальные лица будут заявлять, что готовят такую встречу. Не 15 мая – это требует подготовки, но, тем не менее, они якобы ее готовят. Эта подготовка превратится просто в затягивание и забалтывание идеи прекращения огня без предварительных условий. Я думаю, что Путин не полетит в Стамбул встречаться с Зеленским, поскольку в такой ситуации невозможно не подписать какие-то документы. А если Путин собирается туда прилететь, чтобы еще раз выдвинуть те же самые предложения, которые уже передавал через Стива Уиткоффа Трампу, то в этом нет ничего нового и это не является содержанием переговоров. Это просто перечень нереализуемых требований Кремля, куда входит денацификация, демилитаризация Украины и даже перспектива проведения там президентских выборов, о которых в какой-то момент говорил Кремль. Это может касаться и статуса русского языка.
«Кремль настаивает, что четыре области Украины, в том числе и еще не захваченные территории, теперь являются российскими»
Самое главное в следующем: Кремль настаивает на том, что четыре области Украины, в том числе и территории, еще не захваченные в ходе боевых действий, теперь являются российскими. Разумеется, также и Крым. И от этого Путин не собирается отказываться ни при каких обстоятельствах. Мы ясно видим, что, хотя Стив Уиткофф по итогам встреч с Путиным говорит, что Соединенные Штаты якобы работают над каким-то компромиссом в этом вопросе, в действительности никакого продвижения не происходит. Путин будет вести войну до тех пор, пока эти четыре области не будут полностью захвачены российскими войсками, а эта перспектива отодвинута в отдаленное будущее.
– То есть на областях, внесенных в конституцию РФ, Путин будет настаивать до конца?
«Пока Путин у власти, он будет вести войну, цель которой – не только захват четырех областей, но и в целом разрушение Украины как государства»
– По моему мнению, да, поскольку Кремль вписал эти территории в состав Российской Федерации. Соответственно, чтобы это изменить, требуется переголосование Совета Федерации и Государственной Думы, и в целом политическое решение большой силы. Путин на такое не способен и на это не пойдет. На такие решение может пойти только какое-то следующее руководство Российской Федерации. Но что касается Путина, то складывается устойчивое впечатление, что пока он находится у власти, будет вести войну, целью которой является не только захват этих четырех областей, но и разрушение Украины как государства в целом. Это хорошо понимают и в Киеве, и, мне кажется, что в Европе сегодня большинство европейских лидеров тоже очень ясно осознают эту опасность.
Я думаю, что 30-дневное прекращение огня без предварительных условий – неплохая идея. Во всяком случае, временное перемирие создает шанс для дальнейшей дипломатии. И поэтому не только Соединенные Штаты, которые это выдвинули, но и Европа, и все страны, входящие в коалицию поддержки Украины, относятся с пониманием к этой идее и ее перспективам. Но очевидно, что Кремль собирается лицемерно играть вокруг этой идеи спектакль, выставляя для прекращения огня то одно, то другое условие. Они меняются и в целом создают ситуацию невозможности перехода к режиму прекращения огня.
– Эти достаточно сильные политические заявления появлялись на фоне празднования 8 и 9 мая 80-летия окончания Второй мировой войны в Европе. Возвращаясь к Чехии, можно сказать: создалось впечатление, что российская дипломатия получила некую разнарядку сделать обзор происходящего в странах – бывших сателлитах Советского Союза. Вновь на авансцене появился памятник маршалу Ивану Коневу, который в 2020 году был по решению местной администрации Праги-6 демонтирован и отправлен на склад. Почему сейчас происходит явно искусственное возвращение к вопросу этого памятника?
– Я думаю, тут дело не в памятнике Коневу, а в том, что российские власти каждый год находят какой-то исторический повод, чтобы подчеркнуть, что Чехия, бывшая Чехословакия, является той страной, которая, как это модно говорить в Кремле, «предательски относится к России» и якобы «заражена русофобией». Поэтому, мне кажется, повод тут не важен.
Можно вспомнить эпизод, когда во время визита предыдущего президента Чехии Милоша Земана в Россию на сайте телеканала «Звезда» была опубликована мерзкая статья, за которую российским властям даже пришлось извиняться. В подобных публикациях подвергается ревизии вторжение в Чехословакию в 1968 году войск Варшавского договора.
«На сегодняшний день российско-чешские отношения находятся на нулевой отметке»
Такие заявления могут касаться претензий к чехословацким легионерам времен Гражданской войны или к недавним событиям – разоблачению организации агентами ГРУ взрывов складов боеприпасов в Врбетице. В итоге на сегодняшний день российско-чешские отношения официально находятся на нулевой отметке.
Сегодня тема памятника Коневу уже давно не актуальна. Мне кажется очевидным, что этот памятник действительно является собственностью Чешской Республики, и страна вправе распоряжаться им, как она хочет. В атмосфере добросердечного сотрудничества такой памятник может быть передан российской стороне.
Я согласен с тем, что памятник маршалу Коневу в эстетическом отношении очень слабый. Он был поставлен поздно, уже в брежневский период, а не по горячим событиям после освобождения Чехословакии как дань памяти.
Так что я думаю, Москва найдет к чему придраться, если желает усилить конфликт. Мне также кажется, что, возможно, российский МИД хочет таким образом осложнить начало работы в Москве нового чешского посла Даниэла Коштовала.
«Возможно, российский МИД хочет осложнить начало работы в Москве нового чешского посла»
Кроме того, Чехия занимает очень четкую позицию в альянсе поддержки Украины. Только что состоялся исторически важный визит президента Зеленского в Прагу. Большую роль играет так называемая чешская снарядная инициатива, и Украина это признает.
– В интервью газете «Известия» посол России Александр Змеевский назвал дискриминацией решение Чехии остановить предоставление россиянам чешского гражданства, отметив при этом, что каждая страна вправе устанавливать правила для приобретения своего гражданства. Вы откликнулись на это в Фейсбуке следующим текстом: «Уважаемый господин посол! Хотим напомнить вам, что задача консульств служб и российского МИДа в данный момент заключена в том, чтобы обеспечить желающим выход из российского гражданства без тех абсурдных затруднений, которые создают российские власти. А что касается воображаемой "дискриминации" российских граждан в Чешской республике, то должны сообщить вам: ее нет. Чешская миграционная политика вряд ли может обсуждаться представителями РФ, которая погрязла в дискриминации в отношении украинских граждан, граждан стран Центральной Азии, да и в отношении собственных граждан». Вы это обращение куда-то отправили? И могли бы дополнить свой комментарий?
– Нет, я, конечно, не планировал этот текст никуда отправлять, но понимаю, что российское посольство в Праге читает то, что я пишу. Ни на какой ответ в не рассчитываю, да он тут не требуется.
«Сегодня в РФ идет дискриминация разных групп населения»
Нет ни малейшего сомнения, что сегодня в Российской Федерации идут потоки дискриминации в отношении разных групп населения, в первую очередь, украинцев. Украинцы, захваченные на оккупированных территориях, находятся в тюрьмах. Всё, что связано с Украиной в России закрыто, включая библиотеку украинской литературы, которая когда-то работала в Москве. Подвергнуты дискриминации те, кто, выступает в России против войны. Поступает множество сообщений о дискриминации в отношении трудовых мигрантов из стран Центральной Азии, но не только.
Поэтому, на мой взгляд, российское посольство в нынешней ситуации лукавит, когда заявляет, что обеспокоено дискриминацией российских граждан в Чехии. Страны Евросоюза как были, так и остаются для российских граждан наиболее комфортными, наиболее безопасными и демократичными по сравнению со всеми другими странами, в которых россияне могут оказаться. Как сказала политик бывший евродепутат Вера Йоурова: «Евросоюз – лучший адрес на земле». И если искать дискриминацию, то не в Евросоюзе, а в тех странах, где и безопасность гораздо ниже, и сами жизненные перспективы для людей, в том числе и для россиян, гораздо хуже.
«Мы должны быть частью чешского общества, которая хочет, чтобы Европа жила благополучно»
А что касается получения гражданства, то, как я уже говорил в интервью «Радио Прага», это вопрос, который затрагивает очень немногих. Это первое. Во-вторых, сами российские власти должны упростить выход из гражданства, чтобы не создавать людям проблем. И третье. Сейчас идет война, и эта война, очевидно, создает новые требования, связанные с безопасностью, – к этому надо отнестись с пониманием. Я знаю настроение в российской диаспоре: там есть немало тех, кто считает, что это решение введено навечно, потому что принято на неопределенный урок, и что гражданство никогда не будут давать. Можно сказать этим наивным людям: «Если вы так считаете, то зачем выбираете Евросоюз местом жительства?
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Решение, которое временно что-то ограничивает, принято в период, когда идет война, и эта война затрагивает в том числе и все европейские страны, а тем более такие страны, как Чехия, которая географически близка к району военных действий. Если вы не верите в европейскую демократию и считаете, что здесь власти относятся к вам предвзято, то тогда лучше искать другое место. Я думаю, что мы сами должны быть той частью не только чешского, а и европейского общества, кто хотел бы, чтобы Европа жила благополучно, без войны, и чтобы ее безопасность была надежно гарантирована.
Полностью интервью с политологом Александром Морозовым слушайте в аудиозаписи.