Кирилл Набутов: «Очень многие россияне не знают, что происходило в Буче»
«Простые россияне живут в совершенно ином информационном пространстве, нежели жители Европы», – считает известный журналист, телеведущий, спортивный комментатор Кирилл Набутов. Он поделился наблюдениями, как воспринимают войну в Украине те, у кого всегда включен телевизор.
Разговор с Radio Prague Int. Кирилл начал с «эпиграфа», в котором упомянут глава компартии и президент Чехословакии.
– Я помню стихотворение советских времен, которое появилось, когда всего через несколько дней после смерти Сталина помер Готвальд:
«Умерли Сталин и Готвальд Клемент.
Настал исключительно трудный момент.
Замерли лица стальные.
Когда же помрут остальные?»
– Звучит очень актуально! Некогда вы рассказывали «Радио Прага» о своей чешской родословной, о том, как ваш прадед эмигрировал из Австрийской империи в империю Российскую. Его первым городом на новой родине стал Харьков, там родились его сыновья, а вы, как я помню, получили имя в честь двоюродного деда. Кирилл и Мефодий – ваши фамильные имена. То есть Харьков играет большую роль в вашей семейной истории. Что вы чувствуете, когда слышите, что Москва обстреливает этот город?
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
– Когда я вижу, как ракеты падают на жилые кварталы, как из тяжелого оружия обстреливают любой другой город, у меня примерно одинаковые ощущения. Это страшно, где бы ни происходило. Но, конечно, я помню, что мои корни частично из Харькова. Сейчас в сводках постоянно фигурировали названия Мерефа и Дергачи – это как раз места, откуда происходят мои предки по линии прабабки. Она и мой чешский прадед похоронены на центральном харьковском кладбище, которое исчезло еще в советские времена. Когда говорят о Харькове, у меня всегда появляется повышенная нота внимания.
– Ваш прадед стал частью проекта XIX века по собиранию славян в границах Российской империи. Вы могли предположить, что в XXI веке русские, которые всегда выдвигали и выдвигают на передний план свое славянофильство, так безжалостно нападут на соседнюю страну под разговоры о славянах, о «братьях»? Вы задавали себе вопрос, кому это нужно?
– Я понимал, что отношения между Москвой и Украиной содержат много сложностей, и так было всегда, и взаимной критикой дел не ограничится. Однако не мог даже представить, что дело дойдет до масштабной военной операции с использованием тяжелой техники. А некоторые деятели договорились до того, что можно и атомные бомбы бросать. Я не думал, что такое возможно в XXI веке в центре Европы. А то, что Россия позиционирует себя как центр собирания славян, – это политика, дипломатия и демагогия. Когда надо, позиционирует, когда не надо, нет.
– Кремль, очевидно, не признает украинский суверенитет, поскольку считает возможным проводить на территории другого государства подобную военную операцию. А россияне считают Украину отдельной страной? У них есть в голове пограничные столбики?
– Слушая, что сегодня звучит из уст россиян, я задаюсь вопросом: «Представляют ли они, в каком мире живут?» Сегодня очень большой процент жителей считает, что Украина должна быть частью России, и пока ее не присоединят, будут происходить всякие неприятности. Мол, «Сейчас освободим, присоединим и мирно заживем!» Так считает очень много народу.
– Каких именно неприятностей ждали от Украины?
«Россия сейчас – страна бюджетников»
– «Они что-то с НАТО заигрывают», «Они все находятся под влиянием проклятого Запада», «Мы их сейчас от этого освободим и будем жить дальше, как жили при советской власти». И так искренне думает очень много людей, я бы даже сказал, большинство. Точнее сказать сложно, поскольку в любом опросе велика погрешность: во-первых, боятся отвечать, во-вторых, присутствуют субъективные факторы. Россия сейчас – страна бюджетников. Любой человек на зарплате, с одной стороны, – опора режима, а с другой, – его заложник. Прогонят тебя со службы, куда ты пойдешь? А у тебя ипотека и так далее.
– То, что, пытаясь отодвинуть НАТО, Москва буквально втолкнула в Североатлантический альянс Финляндию и Швецию, россияне никак не учитывают в своих оценках происходящего?
«Это как спрашивать о международных делах жителей Северной Кореи»
– Пока нет, не учитывают. Свою роль играет, что Россия – страна великодержавного шовинизма, как и любая большая страна. Так что многие думают: «Маленькие страны – это так, они ничего не решают», «Что там Финляндия, Швеция – мы их, если что, раздавим, как навозного жука». И так считают очень многие. Плюс рссияне живут в совершенно другом информационном пространстве, чем жители Европы. Вам сложно представить, в какой информационной среде находятся простые граждане, у которых все время включен телевизор, и что они слышат каждый день в товарных количествах. Большинство людей, которые не склонны заниматься анализом, работать с информационным материалом, вообще не склоны думать ни о чем, кроме каждодневных проблем. Надо помнить, что они в совершенно другом информационном поле. Это как спрашивать о международных делах жителей Северной Кореи.
– То есть россияне не представляют масштабы потерь, разрушений и того, что творит в Украине российская армия? Не представляют, что происходило в Буче? Они не видели людей, которые неделями прятались от бомбежек в харьковском метро? Или им все равно? Или этого просто нет в российском информационном пространстве?
– В таком концентрированном виде в информационном пространстве этого, конечно, нет. Многие, очень многие, хоть и не все, действительно не знают, что происходило в Буче. Это не показывают по телевизору. А если что-то показывают, то в обратном ключе: «Вот что произошло в Харькове в результате обстрела ракетами со стороны Украины». Другая часть, которая знает и считает себя более продвинутыми, скажет: «А что мы могли сделать? Если бы не нанесли превентивный удар, на нас напало бы НАТО». Еще чаще: «А где вы были восемь лет, когда убивали детей и женщин Донбасса? Вот они и напросились!»
– Они не интересуются, сколько в действительности погибло жителей Донбасса за весь 2021 год?
– Нет, конечно. Они знают лишь формулировки, которые услышали из телевизора.
– Показывают по телевидению кадры из Мариуполя?
– Какие-то показывают, но ведь вопрос в том, не что показывать, а как.
– Сложно представить, что россияне могут поверить, будто украинцы сами разрушили свой многотысячный город.
– Полно народу в это верит, но еще больше тех, кто всё это от себя это гонит. Они не хотят об этом думать, знать и слышать.
Полную версию интервью с журналистом Кириллом Набутовым слушайте в аудиозаписи.
