«Путин – черепаха, обладающая невероятной живучестью»
Война в Украине длится уже более полутора лет – Россия продолжает воевать, несмотря на то что Запад ввел санкции против нее и разорвал торговые отношения. При этом президент Путин смог не только удержать власть, но и сохранить устойчивость своего режима. «Ошибка западного общества – считать, что Россия преследует те же цели, что и мы: хочет, чтобы ее население хорошо жило, производили качественные товары, что большой ценностью является свобода. А что если это совсем не так?» – задается вопросом журналистка Петра Прохазкова.
Украине удалось деоккупировать значительную часть захваченных территорий, российская армия почти не продвигается вперед. Как Владимиру Путину, несмотря на такую очевидную картину проигрыша, удается сохранять свои позиции? На этот и другие вопросы в интервью «Чешскому Радио» отвечает Петра Прохазкова.
– Думаю, у Путина есть одна принципиальная особенность – поразительная живучесть. Несколько раз он сильно просчитался, оказавшись в очень тяжелой ситуации. Но когда мы все уже сбрасывали Путина со счетов, полагая, что он стоит на краю пропасти, он всегда выбирался обратно. Он такая черепаха – зверек, который переживет всё что угодно. У него присутствует колоссальный инстинкт, и он способен пережить даже то, что нам кажется апокалиптическим, кажется его концом.
– Нападение на Украину принесло России и лично Путину громадные сложности – санкции, разрыв политических и торговых отношений с Западом. Есть ли у его проекта «Украина» некая глобальная цель?
– Разумеется. Но эта цель с течением времени меняется. Думаю, что цель, которая была в голове Путина и которая витала в кремлевских кулуарах до февраля 2022 года, была иной, чем сейчас. Это то, о чем я говорю, – он, как черепаха, смог приспособиться к ситуации. Думаю, сейчас он ставит своей целью сохранить ситуацию в ее теперешнем состоянии как можно дольше, никуда особенно не спешить, но и не позволять украинцам продвигаться вперед, поскольку то положение, которое мы сейчас видим на линии фронта, России чрезвычайно выгодно, и в определенной ситуации Путин мог бы представить его своим избирателям в качестве некой победы.
– В течение двадцати месяцев войны Россия сумела в определенной степени реформировать армию, наладить производство оружия и боеприпасов. Режим Путина научился жить под санкциями. Не означает ли это, что и после завершения военных действий в Украине, РФ будет еще более опасной страной, чем раньше?
– Да, это вероятно и также может быть следствием новых геополитических союзов, которые России, лишившейся своих партнеров на Западе, пришлось заключить не только в экономическом, но и в политическом плане. Сейчас российское руководство ездит в Северную Корею, крупным партнером стал Иран. Эти режимы были проблемными еще до войны в Украине, а в союзе с Россией они могут представлять уже очень значительную угрозу.
– Что может быть с Россией после войны в Украине?
– Главное, что после войны в Украине Россия повысит свое самомнение. И если ход войны не удастся повернуть так, что Украина действительно достигнет своих целей, то есть выйдет на границы 1991 года, в России возрастет уверенность в том, что тот способ, которым она решала свои проблемы, то есть с помощью силы, можно применять и в будущем. И в этом – большая опасность. Я ее вижу в тех овациях, которые действия России вызывают в определенной части мира, – осознание того, что так теперь может выглядеть миропорядок.
– Почему ранее на сообщения о болезни и немощи Путина Кремль отвечал какими-нибудь видеозаписями с «мужественным образом вождя», а последние слухи о смерти президента почти никак не комментировались?
– Господин Путин всё же начал появляться на публике. Понимаю, вы хотите спросить, он это или нет. Этого мы не знаем. Много догадок высказывается по поводу существования его двойников. Наверное, какие-то двойники у него есть, но сколько их, не имею понятия. Однако мы точно знаем, что у него есть копии его кабинета, и мы никогда точно не можем определить, где он находится – там ли он, когда о его местонахождении сообщают по телевизору. Но слухов о болезни и смерти Путина было очень много. Некоторые усилили его позиции, и сейчас он в хорошей форме. К сожалению, часть моей работы состоит в том, чтобы смотреть российское телевидение, и я вижу, что он в великолепной форме. Это видно по его риторике.
– Вы говорите о том, что в ходе войны Россия в определенном смысле укрепляется, реформируется. Но не слишком ли высока здесь цена? Конечно, человеческая жизнь в России всегда стоила достаточно дешево, но все же речь идет уже о сотнях тысяч погибших.
– Путин готов пожертвовать этими жизнями ради того, чтобы вернуть России лоск сверхдержавы. Он не хочет модернизировать государство в нашем понимании. И это еще одна наша ошибка как западного общества: мы считаем, что Россия преследует те же цели, что и мы: хочет, чтобы ее население хорошо жило, производили качественные товары, что свобода является большой ценностью, которую практически все разделяют. А что если это совсем не так? Еще одна высшая цель Путина состоит в том, что Россия станет гегемоном определенной части мира, он хочет вернуть биполярный мир – но не тот, когда полюсами были США и СССР, это уже невозможно. Однако он хочет создать объединение стран, которые будут представлять иную систему ценностей, иное государственное устройство, и его он хотел бы возглавить. Путин знает, что самостоятельно сделать это не сможет: Россия по сравнению с Китаем – просто карлик, но большую роль в этом объединении он может играть. И возвращение России на мировую арену в этом качестве – и есть его цель. После этого, возможно, он позволит себе и умереть…
Петра Прохазкова в 1992 году поехала в Москву в качестве репортера газеты Lidové noviny и работала на территории бывшего СССР. В 2001 году была выслна из России. Освещала военные конфликты в Азии и Африке. До 2006 года работала в Афганистане. В Чехии работает в издании Deník N, пишет о российско-украинской войне, делает репортажи из воюющей Украины.
