«После высказываний Трампа сложно надеяться на справедливый мир в Украине»
«Дональд Трамп хочет сосредоточиться на Китае, Россию он не воспринимает как непосредственную угрозу для США, и ему безразлично, чем всё закончится в Европе», – считает американист Иржи Понделичек.
Президент США назвал главу Украины «диктатором без выборов», «рейтинг которого составляет 4%». В ответ Владимир Зеленский привел результаты опроса Киевского международного института социологии, по которому президенту доверяют 57% украинцев. Зеленский также выразил уверенность, что Трамп «попал под влияние российской дезинформации». «[Проведение выборов в Украине] не российская идея – что-то идет от меня, что-то от многих других стран», – также заявил Трамп. В ответ на это Зеленский сказал, что прямо сейчас заменить его «никак не получится».
У многих европейских и мировых лидеров обвинения Дональда Трампа в адрес Владимира Зеленского вызвали возмущение. «Какую ценность будут иметь выборы, проводимые в стране, которая три года обороняется от агрессии соседней ядерной сверхдержавы? Как можно организовать выборы, когда пятая часть территории оккупирована вражескими войсками, а вся страна подвергается ежедневным обстрелам? Назвать президента такой страны диктатором требует большой доли цинизма», – подчеркнул президент Чехии Петр Павел.
На вопросы «Чешского Радио» отвечает американист, комментатор интернет-издания Forum 24 Иржи Понделичек.
– К чему может привести такое обострение отношений между лидерами США и Украины?
«Трамп, по крайней мере, на словах, встал на сторону России и винит в войне Украину»
– Словесная дуэль между президентами Трампом и Зеленским разрушает любые надежды на разумный мир в Украине. Глава польского МИД Радослав Сикорский говорил, что был ознакомлен с американским мирным планом и «видит в нем надежду». Но после этих последних заявлений сложно представить, что это может произойти, поскольку Дональд Трамп – по крайней мере, на словах – встал на сторону России и винит в войне Украину, говорит, что «всё это давно могло закончиться» и, по сути, полностью снимает с России вину. После всего этого сложно представить, как может быть достигнут справедливый мир.
– Почему Трамп фактически позволяет вновь усиливаться самому большому в прошлом врагу Соединенных Штатов? Почему он хочет вернуть двуполярный мир, разделенный между США и Россией?
– Потому что Трамп не воспринимает Россию в качестве врага. Хотя тут следует подходить с осторожностью: во время первого президентского срока Дональда Трампа мы видели, что не всегда его высказывания отвечали политике, которую реально проводила его администрация. Так, в 2018 году он встретился с Путиным, сказал, что ему доверяет, что Россия не пыталась вмешиваться в американские выборы. А вскоре после этого США ввели против РФ санкции как раз за вмешательство в выборы. Однако тогда он, возможно, передал этот вопрос своей администрации, но не обязательно подобное будет происходить во время его второго президентского срока. Однако Трамп, похоже, действительно хочет сосредоточиться на Китае. Россию он не воспринимает как непосредственную угрозу для США, и ему безразлично, чем всё закончится в Европе.
– Вы сказали, что Трамп в своих высказываниях принимает российскую точку зрения. Это началось после переговоров США и России в Эль-Рияде или началось раньше?
– Нет, это началось еще до выборов – уже тогда его высказывания в адрес Зеленского были достаточно жесткими. Так, Трамп назвал его «лучшим торговцем в истории», который «всегда увозит из Америки десятки миллиардов долларов». Так что Трамп и раньше транслировал подобные мемы, и его теперешние высказывания не стали полным сюрпризом. Однако некоторые ожидали, что на посту президента Трамп будет себя вести иначе, чем во время предвыборной кампании.
– Дональд Трамп уже делал настолько спорные заявления? И как потом себя вела его администрация?
«Когда Трамп говорит, что "если Зеленский не уступит, то лишится страны", это воспринимается как угрозы»
– Да, подобное уже случалось. Когда Трампа кто-то критикует, он очень резко на это реагирует. В данном случае его поведение может подкрепляться некоей антипатией в отношении Зеленского и, возможно, негативным отношением к участию Соединенных Штатов в этом конфликте и помощи Украине. Как это урегулирует его администрация, нам только предстоит узнать. Многое зависит от того, насколько самостоятельно Трамп позволит действовать госсекретарю Марко Рубио и спецпосланнику по Украине Киту Келлогу, которые выражали куда большее сочувствие Украине. Марко Рубио говорил, что никакой мир невозможен без согласия Украины. Однако последние заявления Трампа создают впечатление, что ему всё равно, что скажет Зеленский – он хочет его просто принудить поставить подпись. Когда Трамп говорит, что «если Зеленский не уступит, то лишится страны», это нельзя воспринимать иначе, кроме как угрозы с его стороны.
– Знает ли команда Трампа, о чем и как они должны говорить? По его предыдущему президентскому сроку мы знаем, что его команда страдала от того, что взгляды Трампа менялись очень быстро.
– Отчасти это так, но, как я уже говорил, во многих случаях Трамп на публику говорил одно, а в действительности происходило другое. В конце концов, он стал первым американским президентом, поставившим Украине летальное оружие – противотанковые ракетные комплексы. Этим он защищался, когда его обвиняли в излишне пророссийской позиции. Вопрос, будет ли это так же во время его второго президентского срока, поскольку он окружил себя людьми, которые ему симпатизируют. Марко Рубио – здесь исключение, и неизвестно, насколько он сможет действовать. Можно привести в пример Никсона, который, по сути, отодвинул госсекретаря и действовал во внешней политике самостоятельно. Так что окружение Дональда Трампа не обязательно будет играть важную роль в политике.
– По сообщениям СМИ, президент РФ Владимир Путин положительно оценил российско-американские переговоры в Эль-Рияде, а также то, что теперь от лица Соединенных Штатов выступают совершенно другие люди. В контексте того, что Трамп говорит о Зеленском, можно еще считать США союзником Украины?
«Это, как если бы в 1941 году Рузвельт сказал, что Черчилль – диктатор, поскольку в Великобритании последние выборы проходили в 1935 году»
– Пока это только риторика, но перспективы здесь не внушают большого оптимизма. Дональд Трамп называет абсурдные цифры, говоря о том, в какие суммы Америке обошлась поддержка Украины. При этом эти цифры грубо завышены. Выдвигаются требования какой-то компенсации за эту помощь. То есть Трамп ведет себя не как союзник, а как тот, кто сам давит на Украину – по крайней мере, в области экономики. Так что пока изменения происходят не в субстантивной политике, но перспективы тут не слишком радужные.
– Какую выгоду США могут получить от поддержки России? Например, с экономической точки зрения? В чем причины такой поддержки?
– Я пока не называл бы это поддержкой. Да, в риторике Трамп сближается с Россией – хотя бы в том, что повторяет российское требование о проведении в Украине выборов и ставит под сомнение законность президента Зеленского. А это примерно то же самое, как если бы в 1941 году Рузвельт сказал, что Черчилль – диктатор, поскольку в Великобритании последние выборы проходили в 1935 году. Так что это, конечно, абсурд.
– Мы также слышали от Трампа, что это Украина начала войну.
– Да, это еще одно позорное и отвратительное заявление. Но пока мы можем лишь предполагать, перерастет ли это в реальное изменение американской политики курса. Также неизвестно, чего от этого ожидает Трамп – союза против Китая? Также говорят о том, что США могут участвовать в восстановлении российской нефтяной промышленности, когда РФ вернется в мировую экономику. Но лично я считаю, что Америка не получит от России значительной выгоды, поскольку это не тот партнер, который способен многое предложить.
