С Сергеем Капицей от общества знаний к обществу понимания

Прагу посетил Сергей Капица. Известный ученый и популяризатор науки рассказал о своей модели мирового демографического процесса. Предлагаем вам интервью с этим представителем славной династии русских ученых.

Сергей Петрович, сегодняшний ваш доклад был посвящен теме мирового экономического кризиса через призму демографических изменений. Какова связь между обоими понятиями? Насколько она очевидна?

«Первая и главная моя цель было объяснить, что мы живем в эпоху резкого изменения режима развития человечества. Стремительный рост, который доминировал в течение миллиона лет и даже больше, вдруг прекратился, причем именно в наше время, за очень короткий срок, меньше, чем за 100 лет. Уже половина этого срока прошла, и середина этого периода приходится как раз на 2000 год. Это очень крупное изменение в истории человечества. Такого никогда не было. Ни неолитическая революция, о которой сегодня рассказывал Павлик (крупный чешский демограф, профессор Зденек Павлик – прим.редакции), ни Французская или там Октябрьская революции, ни события в Китае, ни мировые войны не сравнятся по масштабу этого изменения характера развития человечества. Из этого вывода, который сейчас неоспорим, есть целый ряд следствий уже экономического, политического, морального характера. Это то, что главное».

Какие факторы привели вас к данному выводу о том, что темпы роста численности населения будут снижаться, а затем представят собой некоторую константную величину?

«С одной стороны, к этому приводит тот формализм математический, теория модели, очень простая, прозрачная и обоснованная в методах современной теоретической физики для рассмотрения такого типа проблем. Это методы, так называемой, статистической физики. Оказалось, что их можно применить, причем, именно к населению мира как целого, не отдельной страны. Это совершенно не годится. Это только для мира в целом. Надо понять, что население земли это есть система, которая развивается по своим законам. Эти законы можно сформулировать так, что скорость роста пропорциональна квадрату числа частиц, и вот сейчас наступил кризис этого развития. С этим спорить практически невозможно, потому что это так сказать удовлетворяет очень многим требованиям методологического, фактического хозяйства. И оно выводит на то, что население будет постоянно. К такому же выводу приходят демографы на основании своего опыта, обобщая по существу то, о чем сегодня говорил профессор Павлик»

Какие выводы следуют из этого в плане перспектив развития общества?

«Первое, что надо отказаться от идеи роста численного. Вернее, не отказываться, а это – рок, судьба, которая записана в Книге Судеб человечества, если воспользоваться библейской аналогией. Здесь надо понять, что должна определиться направленность развития. Если нет количественного роста, то есть качественный рост. Это – вызов который поставлен перед нашими странами, это – качество жизни, качество населения, качество образования».

В вашей научной работе, говорится, что от общества знаний нужно стремиться к обществу понимания…

«Да, но это довольно тонкое различие между знанием и пониманием. Люди часто достаточно много знают, но недостаточно понимают. Вацлав Гавел, кстати, заявил, что «чем больше я знаю, тем меньше я понимаю». Вы можете выучить телефонную книгу, знаний у вас много, но это ничего вам не дает. Сейчас, к сожалению, многие науки изучают так, что людям кажется, что они это знают, но они этого не понимают. Вот это, кстати, ставится задача перед образованием, перед ценностью. Что есть образование? Образование есть понимание. А знание это есть ремесло. Это разница между профессором, который понимает гидродинамику, и водопроводчиком, который, может быть, тому же профессору сделает водопровод, чего никогда не сделает сам профессор. Но он понимает, как этот водопровод работает».

Путь к этому обществу понимания ведет через образование?

«Через систему образования и те ценности, которые воспитывается и проповедуются в обществе».

Господин профессор, что касается места науки в обществе и в перспективе по отношению к остальным культурным феноменам, таким как религия, эзотерические традиции… Будет ли меняться место науки?

«Конечно, будут меняться. Наука пришла на смену религии. Корни у них общие. Еще Аристотель говорил, что человек – это животное, которое хочет знать. Это он уже тогда понимал, 2000 лет тому назад. Мы сейчас идем неизменно по этому пути. Религия основана на вере. Вы не должны понимать, откуда возник Христос, откуда возникла Библия, вы верите в это, а наука все представления проверяет. Взаимосвязанности между собой, логическими следствиями, наблюдениями. Это следующий шаг в познании мира».

В течение своей жизни вы встречались и беседовали с высшими представителями и православной церкви, католической церкви. Какой след оставили в вашей душе встреча и беседа с этими людьми?

«Во-первых, эти люди – наследники и результат колоссальной культуры, тысячелетней культуры, связанной с формированием современных религиозных представлений. У них колоссальный моральный опыт. Они отвечают, являются носителями и продолжателями этой традиции. Без понимания их взглядов на мир невозможно двигаться дальше. Как и мне хотелось бы иметь от них больше понимания того, что мы как ученые можем им объяснить. Такой диалог необходим. Причем обе стороны должны с уважением относиться к взглядам другой стороны».

Что касается системы ценностей человечества. В своей работе вы говорите о том, что после глобального демографического перехода наступит новая эпоха в истории человечества. В чем это будет выражаться?

«Я думаю, что будет пересмотрена система ценностей. Во-первых, от критерия роста. Раньше был один критерий – всего больше. Больше денег, больше пушек, больше детей, больше всего. А сейчас надо думать и в других категорий. Как это произойдет, мы увидим только через сто лет».

По вашему мнению, одной из главных проблем, стоящих перед человечеством, станет не недостаток ресурсов, а неравномерность их распределения. Где нужно искать выход из этой ситуации?

«В совершенствовании системы распределения. Продуктов в мире достаточно, избыточное количество, чтобы всех накормить. С другой стороны, люди умирают с голода и страдают от недостатка пищи, а другие от ожирения. Так что мир очень сложно устроен в этом отношении».

До какой степени современное общество готово решать эти проблемы?

«Оно вынуждено их решать, и уходить от их решения и политикам, и людям невозможно. Очень большая роль в этом отношении принадлежит СМИ. К сожалению, их тактика, которая основана тоже на обогащении владельцев каналов и ухода от таких вопросов, мешает этой задаче».

Ваше имя неразрывно связано с популярной передачей «Очевидное-невероятное». Чехи изобрели мягкие контактные линзы, прибор для производства нановолокон, трехмерную голограмму. Кого из чешских ученых вы пригласили бы в свою передачу или с кем вам было бы интересно пообщаться?

«Я не знаю даже, я готов с любыми разговаривать, особенно с молодыми участниками. Контакты, которые у нас были в прошлом, разрушились. Мне кажется, их надо восстанавливать. Я был бы рад любым разумным представителям чешской науки и техники пространство, чтобы рассказать о тех достижениях, о которых вы говорите, и показать их».